Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

[macroevolution]

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

Comments

[olenka-ilyina.livejournal.com]

Очень жду статью на русском. Ставлю "отслеживать".
Спасибо!

[gineer.livejournal.com]

Там оно в эпиграфе

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей. 1
A.S. Pushkin, Eugene Onegin, 1825–1832

[zveriozha.livejournal.com]

Можно ли популярно объяснить, почему гомосексуальность сохраняется в природе, если этот признак явно не работает на выживание вида/видов?

[macroevolution.livejournal.com]

Об этом очень много написано, в том числе и популярно. И даже в этом журнале. Если просто сделать поиск в гугл по словам "эволюция гомосексуальности", то уже получите много адекватной информации.
Если желаете более строгой научной информации и читаете по-английски, тогда так: https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=evolution+homosexuality&btnG=

[kotomord82.livejournal.com]

И что-то горящее на аватарке. Прекрасно :)

[dims12.livejournal.com]

Прикольно.

Исходя из абстракта и русскоязычного (!) эпиграфа, суть идеи в том, что особь, которая не интересуется противоположным полом, становится интересна сама, поскольку партнёрам кажется, что её холодность образовалась из-за популярности. В результате появляется "режим" отбора, поддерживающий "холодных" особей...

Вспоминается ещё одно произведение, фильм "В джазе только девушки", сцена на яхте, где герой изобразил холодность и тем самым вынудил партнёршу захотеть его...

[macroevolution.livejournal.com]

точно!

[dims12.livejournal.com]

P.S. Кстати, гомофобия, очевидно, тоже (и очевидней) является формой поведения, поддерживаемой ЕО.

[macroevolution.livejournal.com]

Но гомофобии ни у кого, кроме человека, не обнаружено, насколько я знаю.

[klmn.livejournal.com]

Пересказ есть вот такой, в форме интервью с автором:
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=98160#.VYq7SmDiby0

[macroevolution.livejournal.com]

О, спасибо большое!
Сейчас добавлю ссылку в пост.

[serge-bryxin.livejournal.com]

Проглядев материал по диагонали (признаюсь честно), не обнаружил в нём никаких гипотез о возможном механизме эволюции. Нечто, проверяемое или опровергаемое на умозрительных или компьютерных моделях.
Нет, я сам знаю, что "Чем меньше женщину мы больше, Тем больше меньше мы её".
Но всё-таки хотелось каких-нибудь эволюционных оснований поведенческой модели и конкретных механизмов мультипликации собственных генов.

ЗЫ: из интервью автора

Видите ли Вы возможные эксперименты и наблюдения, которые можно провести для проверки такой идеи?

> Эксперименты возможны разные, но отметим сразу, что есть ограничения
...
отличается ли в стабильных условиях репродуктивный результат, то есть количество потомков, у обладателей разных сексуальных предпочтений?


Т.е. сначала следует найти популяцию, в которой репродуктивный успех связан с гомосексуализмом, а уж потом, на этой базе, доказывать состоятельность приведённой гипотезы.

[nicka-startcev.livejournal.com]

> хотелось каких-нибудь эволюционных оснований

например, один и тот же "ген"(наследуемый признак) делает "женственнее" и женщину и мужчину. итого, дает большой бонус женщине и небольшой минус мужчине. (почему небольшой - потому что кормить племя он сможет, а его жена забеременеть может и от соседа). плюс, если допустить еще и некий "ген, который делает мужественнее", то можно поиграться с моделями популяций с разными их сочетаниями и разными групповыми стратегиями.

например, как с серповидно-клеточной анемией, когда гетерозиготный набор дает некий бонус, а в гомозиготном виде побочки этого бонуса сводят бонус на нет.

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Осторожно спрошу
Есть процент гомосексуальных особей в популяции, а есть процент тех, кто прыгает на дупло в форме вагины и на особи абсолютно любого пола, некоторые милые пёсики возбуждаются даже на человеческую ногу, сапиенсофилы...
Эти проценты сравнимы? Чёто както думается да.
А значит вопроса нет практически.
Удовлетворение своего полового хотения о наиболее доступный объект + копирование приведшего к радости поведения в момент полового созревания, ага.

[techwork.livejournal.com]

ниже я ответил на ваш вопрос по бисексуалам и их мотивации.
Проценты сравнимы.

[dmitry musolin (from livejournal.com)]

пару недель назад на русском были статьи и развернутое интервью с автором. поищите по фамилиям.

[fact-true.livejournal.com]

Эпиграф:

Знайка прочитал все книжки
И теперь сидит на шишке.

Происхождение агрессивное
там, где курица не птица
все - латентные гомосексуалисты
и наоборот.

Не надо хитрить выдумками
и жизнь изменится к лучшему. =))

[buddhistmind.livejournal.com]

Забавно, но очень провинциально, как всегда.

Данбар в своей последней книге Human Evolution (2014), в которой излагается его оригинальная методология "time budgets" в применении к антропогенезу ("попытка научного ("scientific") исследования антропогенеза" по его мнению), затрагивает этот вопрос и приходит к выводу, что человек это принципиально полиморфное в сексуальном и pair-bonding плане существо. Гиббоны - нет, "хардверно моногамные", гетеросексуальные существа. А человек, как многие другие животные, принципиально полиморфен (или "полиморфичен" по-русски?)

[maniacscientist.livejournal.com]

Ай-яй-яй, как же вам не стыдно. Вам же говорят со всех ящиков - мы пропагандой не занимаемся, она не работает, если человек не гомик то на мужика у него не встанет, кококо

[tat-miller.livejournal.com]

мне всегда казалось, что это какой-то природный механизм, направленный на то, чтобы заглушить какие-то ветви определенного рода
размножения не происходит - ветвь обрывается
может быть, какой-то параллельный признак соседствующий присутствует...
слышала, что с леворукостью склонность к гомосексуализму сопряжена часто
может, еще с чем, более критичным для целесообразности выживания данного рода)

[techwork.livejournal.com]

ничуть - левши ничуть не склонны к гомосексуализму . Нет такой зависимости. Там зависимость друга - ликвидация слишком психически не стабильных людей.

[techwork.livejournal.com]

не думаю. скорее всего гомосексуализм всё таки одна из форм шизофрении. Отказ от базовой идентичности в следствии подсознательной оценки собственной конкурентоспособности недостаточной, и стремления найти альтернативную абсорбацию. У кого то это вымышленные друзья, у кого то вымышленные социальные роли, или "откровения", у кого то смена половой роли.
Что же касаемо агрессивно-активного гомосексуализма то тут тоже самое, шизофрения, только причина - снижение порога брезгливости - в следствии стремления к сексуальному доминированию. Что интересно такие люди как правило именно бисексуалы и положительно относятся к роли доминанты в БДСМ, а не гомо, если конечно нет дополнительного обуславливания деньгами. Например беты в лесби отношениях очень часто выступают финансовыми и социальноролевыми спонсорами. При этом проявляют все женские привязанности и не любят если их альфы имеют отношения с мужчинами.

[buddhistmind.livejournal.com]

а у вас какая форма шизофрении? агрессивно-гомофобная?

[zitron-r.livejournal.com]

В двух словах: геи лишь изображают из себя таких самодостаточных и независимых от женщин, чтобы вызвать ответный интерес и желание, а потом кто-нибудь нет-нет, да и оскоромится с противоположным полом. Вот так и размножаются, а не партеногенезом, как все думали.

На самом деле, конечно же это классические "окна Овертона". Правды здесь не больше, чем в сказках про капусту и аистов.

[yalexey.livejournal.com]

Реалистично.

Лет 20 назад у меня был знакомый, который общение с незнакомыми барышнями чуть ли не начинал со слов "наверное я гей". Ну а под выпивку сознался, что работает это стабильно.

Простая и красивая гипотеза

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь yalexey сослался на вашу запись в своей записи «Простая и красивая гипотеза (http://yalexey.livejournal.com/512507.html)» в контексте: [...] объяснение - форма фрустрации при проигрыше собственной репродуктивной стратегии. Нашёл у Маркова [...]

[ad-rem-lj.livejournal.com]

Прочитал на английском и на русском, текст идентичный почти.

Удивило, что в биологии такие размышления называются научной статьей. Я не специалист и ни в коем случае не осуждаю. Но будучи по образованию физиком, удивило, что просто "логические рассуждения" без данных и формул - и статья. Говорю без снобизма и претензии, просто удивило, что вот одна идея, чисто умозрительная, публикуется.

Далее, не очень понятно (об этом в комментариях пишут), как же признак поддерживается если в идеале, репродуктивные контакты с противоположным полом отсутствуют. Интересный пассаж про "принуждение общества" в английском тексте. Мол, под давлением среды, чистые гомо (или там любители неодушевленных предметов) вынуждены наступать на горло собственной песни и таки заводить семью и детей, будь они не ладны. И даже британские лесбиянки отстают по детям от нормальных на жалких 5%.
Мне непонятно, ка же это объясняет широкое распространение по другим видам такого поведения? Пауков-то кто вынуждает семью заводить?

Также интересно, что если до сих пор "гомо" признаки сохранялись в популяции из-за "принудительного" размножения под давлением общества, то активность ЛГБТ движения за равные права и браки следует всячески поддерживать (только заводить детей им разрешать нельзя) ибо без давления они перестанут размножаться и признак из популяции уйдет - будет только гетеро. Надо Милонову подсказать, на чью мельницу он льет воду своими запретами :)

[bettybarklay.livejournal.com]

"Красивая гипотеза" часто бывает лучше истины)), а за деньги в 100% случаев - это вопрос количества.

[Алексей Редозубов (from livejournal.com)]

В приведенных рассуждениях за аксиому принимается, что гомосексуализм имеет эволюционное происхождение. А дальше ищутся (и находятся) его корни. Это очень распространенная ошибка. Многое в природе человека определяется не филогенезом (эволюционными приобретениями), а онтогенезом (индивидуальным развитием). Если же принять, что человек во многом формируется после рождения (это дает большие возможности адаптации к разным условиям), то все встает на место. Преимущество повышенной адаптации сопровождается повышенным риском, что что-то может пойти не так и "адаптироваться" не совсем к тому, что привычно. Подробнее об этом можно почитать, например, тут (http://www.aboutbrain.ru/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/).

[kay9ekc.livejournal.com]

Биологический редукционизм снова в моде, т.к. даёт человеку иллюзию избавления от личной ответственности. Просто на смену бихевиористским и психоаналитическим "объяснениям" пришли "этологические" и "генетические".

Эволюционное происхождение необычных сексуальных пре

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь yona88 сослался на вашу запись в своей записи «Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.) (http://yona88.livejournal.com/28279.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.) [...]

[aingerlj.livejournal.com]

За такие гипотезы в Встающейскален можно схлопотать двушечку.

ТОП: 10:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).

[kay9ekc.livejournal.com]

"Гипотеза" кажется интересной только до того момента, как начинаешь задавать вопросы.
1. Можно ли считать "гомосексуализм" нематод, бесхвостых амфибий, птиц, мелких грызунов и человека явлениями одного порядка? Одинаковы ли поведенческие паттрерны и их следствия для особи и её (возможного) потомства?

2. Понятно, что интерес к тематике обусловлен фоновым шумом, который создаётся иедологами и пропагандистами ЛГБТ. Но нет ли тут по схоства с "гендерными исследованиями", цель которых довольно часто сводится к тому, чтобы доказать, что "все мужики - козлы и паразитируют на женщинах"? Не является "гомосексуальность" человека чисто социальным конструктом, в отличие от элиминируемых отбором, реально существующих нарушений реализации инстинкта размножения у досознательных форм жизни?

Даже если предположить, что данная тема имеет како-то смысл в контексте естественнонаучного подхода, то статья мало что даёт, там всё свалено в кучу. Гомосексуализм - одинаков и монолитен как явление или же бывают разные его формы, причины, пути реализации и т.п.? Если даже дифференцировать его на облигатный и факультативный, то чем он отличается от бисексуальности? И чем отличается бисексуальность от онанизма с применением подручных средств? Или же речь идёт только об осознанно выбираемой человеком жизненной траектории, с образованием многолетних союзов однополых партнёров?

3. Гомосексуалисты, принимающие участие в воспитании потомков своих родстенников не являются ли сферическим конём в вакууме? Действительно ли это альтруистическая стратегия или же проявление эгоизма (удовлетворения потребностей данной конкретной биологической особи (соиального индивида) безотносительно внеиндивидуальных контекстов)? Такого рода статьи уже сильно напоминают работы психоаналитиков, у которых как раз по данной тематике много чего написано.

Очень жаль, что соавтор данной статьи - Резникова, до сих пор казалось, что это автор, придерживающийся более строгих принципов научных исследований. Понятно, что сейчас время попнауки и под такие "исследования" можно получать гранты.
Александр, не кажется ли Вам, что биологический редукционизм методологически состоятелен в довольно узкой сфере? Не слишком ли смело выводы, полученные, скажем, при экспериментах на дрожжах переносить на Homo sapiens? Между этими живыми организмами совсем никакой разницы нет и то, то что они оп разные стороны линз микроскопа - простая случайность?

[gulidar.livejournal.com]

Пролистал, ни одного реального исследования, нет даже моделирования, четверть работы - референсы. Интересно, конечно, но очень уж досуже.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А автору не кажется, что отсутствие интереса к самкам и активный интерес к самцам - немного разные вещи?

[eugene-au.livejournal.com]

Выдвижение гипотезы имеет смысл, если ее последующее доказательство основывается либо на эксперименте, либо на новом анализе существующей статистики. В случае с данной статьей, вы не найдете ни того, ни другого. Начальная предпосылка сразу устанавливает, что гомосексуализм это не есть отклонение от нормы, а лишь один из видов сексуальных предпочтений. Отсюда логично следует, что это не сбой в генном механизме и не последствие неординарных внешних воздействий (долой исследование шведских близнецов !) , а разновидность нормальных проявлений сексуальности, которая, естественно, заложена в наследственности и должна иметь эволюционное объяснение.
Один из трюков, используемый гетеросексульными особями, когда желание маскируется равнодушием, конечно, существует, и может принести удачу как мужчине так и женщине, однако это не то же самое, что поведение гомосексуала, которые равнодушен к противоположному полу, но при этом активно ищет себе подобных. Хотелось бы увидеть статистку, сколько женщин западает на геев только потому, что те демонстрируют равнодушие к женскому полу?
А может, все проще? В любой популяции 3-4% особей с нарушениями репродуктивной функции в сфере идентификации пола - это в пределах статистической погрешности.
Именно такая же вероятность, например, рождения ребенка с хромосомными аномалиями у матери к 45 годам и мы ведь не пытаемся обосновать это эволюцинными законами. Просто накапливается вероятность сбоя в системе.
С случае с половой самоидентификацией, сбой происходит чаще в силу совокупности генетической и социальной составлящих.

Пожелание для Рябко и Резниковой: Less speculation, more science, please !