Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[v-i-n.livejournal.com]

Интересно, долго ли ещё будут приписывать Дарвину прооисхождение человека от... шимпанзе и с восторгом цепляться за отсутствие "переходного звена"?
Сколько можно своё недопонимание считать истиной?

[urazof.livejournal.com]

а что уже нашли "переходное звено"? Или теория эволюции родоначальником которой являлся Дарвин не предполагает перехода из одного вида в другой?

Вы считаете, что вы достаточно понимаете православную веру чтобы отвергнуть ее?

[invicturum.livejournal.com]

Мы присутствуем при непрекращающейся борьбе света и тьмы. Тьма примерно продвинулась почти до Волги, до Сталинграда... Это не цитата, мои слова и адресованы вашему посту. Хотел бы побывать на ваших лекциях, если вы будете когда-нибудь их читать в Петербурге.

[kern13.livejournal.com]

Указов болен. ПГМ. Увы.

[urazof.livejournal.com]

Есть еще АГМ: http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B0%D0%B3%D0%BC

рекомендую ознакомиться)))) мОЖЕТ СЕБЯ УЗНАЕТЕ)

[hvylya.livejournal.com]

этот верун пишет про отсуствие доказательств эволюции человека. Как биолог скажите, плз, общие участки ДНК у человека и шимпанзе, которые являются бывшими ретро-вирусами, это научный факт?

[macroevolution.livejournal.com]

Угу. http://evolbiol.ru/evidence06.htm#erv

[maoist.livejournal.com]

> В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
--------------
Чисто лулзов словить, нет?

[artais.livejournal.com]

думаю, что так свое выражение нашел экзистенциальный кризис =)

то ли еще будет

[artais.livejournal.com]

все православные разные. я сам православный биолог и Кондрашова понимаю очень хорошо, просто никто не напишет нормально аргументированный ответ потому, что Кондрашову он и не нужен. да и тем, кто не верит, он тоже не нужен. много экзальтированных и просто эмоциональных верующих считают, что таким образом они защищают православие, но это не так. в Церкви очень много разных людей, как и в любом другом общественном образовании.

проблему Кондрашова я вижу в том, что он воспринимает религию, веру как некий товар, который ему должны вкусно предложить. на самом же деле способность верить определяется внутренними качествами и потребностью человека, а не внешним завлекаловом. если ему самому это не нужно - нет смысла искать причины. это как не полюбить человека и ментально перечислять, почему же этого человека полюбить не удалось. бред. люди иррациональны.
другое дело, что опрделенные вещи в церковном сообществе его возмущают - но они и многих православных возмущают =). в этом нет секрета. люди они же не ангелы, все грешны.

нудно отделять мракобесие и необразованность от религиозности, это разные вещи. наша же интеллигенция любит все помешать в кучу и набросить на вентилятор, благо последний девайс в долгу не остается.

[hvylya.livejournal.com]

скажите, а вы как православный биолог, как относитесь к этологии и работам по выявлению биологических особенностей верующих?
Вас это не склоняет к мысли, что вера всего лишь один из инстинктивных механизмов приспособления?

[rsokolov.livejournal.com]

Вы, конечно же, слышали о теории, до сих пор популярной в научных кругах, которая пытается объяснить наблюдаемое падение яблок с помошью т.н. "гравитации".

На самом же деле те яблоки, которые не падают на землю, улетают в открытый космос, и мы их попросту не видим.

Так и с религией. Было бы ошибочным полагать, что религиозные доктрины сформированы под влиянием т.н. "фактов" и "логики" и, соответственно, могут быть откорректированны посредством фактов и логики. Просто те люди, которые обладают способностью к критическому анализу религиозных догм, в итоге выпадают из круга приверженцев религии.

[is4umielofon.livejournal.com]

Не, слишком толсто! )))

[severus-th.livejournal.com]

Кондрашов, кстати, написал новый ответ на Правмире, в котором, в частности, благодарит отдельных авторов за добросовестный диалог.

http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/

Не думаю, что сегодня стоит бояться православных "мракобесов". Патриарх Кирилл настроен на положительный диалог с наукой, появляется все больше работ посвященных осмыслению эволюции (без критики научных фактов) и т.д.

То, что ряд авторов иногда грубо отвечают своим оппонентам, ну так, они пытаются защитить то, самое главное, что у них есть. Отсюда излишняя эмоциональность, это можно понять.

[cucanero.livejournal.com]

К сожалению, Кирилл сам не очень положительный персонаж, склонный к передергиванию фактов в своих интересах. Имеет ли смысл "налаживать с ним диалог"?

[anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)]

"Но я все, же продолжу разбирать сей опус "дабы дурь каждого видна была"."

и ведь точно! продолжил - и дурь не то, что стала видна, она стала просто очевидна. :)) Я думаю, что надо поддерживать такой уровень самокритики. :))

"Кондрашов рекомендует всем "Полистайте, к примеру, подшивку Нэйчур". Видимо для него подшивка журналов о природе авторитетнее слова Того Кто эту природу создал."

а вообще, конечно, мрак....

интересно, он в самом деле не знает, что такое журнал Nature? или всё-таки прикидывается ради красного словца?

[urazof.livejournal.com]

Как переводится слово Nature на русский? Не "природа" ли?
Вся биологическая, физико-химическая наукая изучает природу-мир материальный. Не ангелов же))) Тогда бы это была ангеология).

уважайте чувства неверующих

[nedzume.livejournal.com]

Хороший лозунг матушка моя придумала, всегда радостно им делюсь:
Уважайте чувства неверующих!

[urazof.livejournal.com]

Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия.\\\

значит вы давно не сталкивались с настоящим истинным православным вероисповеданием.) И то грустно...за нас грустно. Мы теперь как последние магикане...: http://urazof.livejournal.com/75934.html

[v-i-n.livejournal.com]

Уважаемый г-н Уразоф!
Этот комментарий - для Вас:
http://macroevolution.livejournal.com/55484.html?thread=2376380#t2376380

[philadelphia76.livejournal.com]

пост уразова - это ужас...

[urazof.livejournal.com]

Да, пощусь я ужас как из рук вон плохо))) Что касается до статьи-то если сможете-напишите опровержение и не махайте просто так кулаками).

[yigal_s]

чем сокрушаться, лучше б исследовали сей феномен.

вы ж ученый, если ваши представления расходятся с реалиями - это должен быть повод для размышлений, а не для отчаяния )))

[ma6inist.livejournal.com]

этого "феномена" не биологам изучать надо

[oldodik.livejournal.com]

Просто классический букет, от агрессивности до орфографии. (По ссылке не ходил, здесь комментарии посмотрел).

Знаете, когда мы выложили несколько лет назад наш мультик "Маша и медведи" (сейчас он есть тут) так самые агрессивные отзывы были одновременно самыми неграмотными. Более того, именно самые агрессивные и неграмотные больше всего хулили нас за то, что наш мультик не добрый, не светлый, не пушистый и не какой-то там еще.

Так что это все единый комплекс. В данном случае на него, на этот комплекс, "село" православие. Могло бы и что-нибудь еще, но непременно "светлое и пушистое". Не берите в голову, а достанет деятель - забаньте))

А на выставку мы сходили, хорошо весьма. На Темную Сторону из книжек Макса Фрая похоже. Я там раньше и вообще не бывал, весь район, начиная с норы под ж.д. - какой-то параллельный мир.

И вообще отличная идея - выставочный комплекс в бывшем заводе. Спасибо за наводку.

[urazof.livejournal.com]

от деятеля слышу). А мультик вам и правда "не добрый".

[aleksisius.livejournal.com]

А я предупреждал

[leolion-1.livejournal.com]

Я тоже не знаю, на что Кондрашов рассчитывал. Это было довольно глупое действие, если только он не рассчитывал просто так покрасоваться в интерьере а-ля "Срезал!".
Собственно, люди, отвечавшие ему на портале (Худиев и другие), тоже совершили совершенно бесполезные действия (хотя почти Льюисовской проповеди Худиева мне жаль, ее можно было бы и с большей пользой употребить).

Собственно, за что Кондрашов боролся, тем он своей инициативой и будет наказан - вот такими вот "ответами". Он сам взялся утверждать их преимущественное наличие - ну, вот, те, кого он себе представля как лицо и к кому взывал, так сказать, пришли с ним побеседовать.
А остальных это не касается.

[artais.livejournal.com]

+1

[levgilman.livejournal.com]

Религиозный мейнстрим сегодня не ссорится с научным, но религия не становится от этого явлением менее отвратительным.
Религия - не столько набор ложных утверждений, сколько умственная клоунада.
Религия - коррупция, в первую очередь, гуманитарного мышления. Верующий может быть вполне адекватным биологом, но он не может быть вполне адекватным источниковедом.

[artais.livejournal.com]

-но он не может быть вполне адекватным источниковедом.

почему вы так считаете?

[kean2006.livejournal.com]

Ошибка всей современной науки состоит в утверждении, что обезьяны УЖЕ превратились в человека.

Шутка должна быть смешной

[v-i-n.livejournal.com]

Доброе утро! :)

А Вы-то, зачем опять повторяете ерунду?

Зачем приписываете науке собственные заблуждения?

[abs8192.livejournal.com]

Там у оппонента есть ссылка на прекрасное:
По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор.

[ice_blackwell]

Какая прелесть.
Шарики разной формы - это, кстати, чудо покруче фокусов с весом.

[imonty.livejournal.com]

Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.

александр, не кривите душой. :)
вы же прекрасно знаете, что образованность и рационализм – привигелия, а не "опция по умолчанию". даже от умных людей случается слышать такое, что волосы шевелятся на голове. я помню, сам кондрашов на лекциях сетовал на то, что иные нобелевские лауреаты крайне туманно представляют, что такое эволюция и позволяют себе какие-то дикие высказывания. что уж говорить о простых сетевых православных тролликах..
к слову сказать, кондрашов ясно и доходчиво изложил свою позицию. почему на православный сайт? возможно, отчасти чтобы подкинуть говна в вентилятор. это такое несколько декадентское удовольствие – смотреть на яростное копошение тамошних олигофренов. если не для кондрашова – то для меня, каюсь.
отчасти это было сделано, действительно, для диалога с адекватной частью православной аудитории, которая (аудитория) и который (диалог) существуют, пусть даже диалог этот ведется без манифестаций, в голове читателя. и он неизменно приносит плоды – лично мне знакомы люди, которые отвернулись от православия именно по причинам, изложенным алексеем.
кроме этого есть декларируемая и вполне благородная цель – объяснить популярно и доходчиво, почему же все-таки алексей, как некий усредненный либеральный интеллектуал, не является православным. на мой взгляд, это ему удалось.
но есть еще кое-что.. интернет, как никакое другое информационное средство, дает удивительную возможность быть услышанным, и это существенно. мало кто из участников сетевых срачей понимает важность того факта, что огромная масса людей имеет неограниченный доступ к их аргументам. и можно сказать наверняка – по меньшей мере, некоторые сомневающиеся, прочитав кондрашовский опус, склонятся к его позиции, а ознакомясь с ответами таких вот "оппонентов" – окончательно примут сторону "либеральной интеллигенции". и что самое главное, на вопрос "почему ты не православный?" у них будет возможность отослать вопрошающего к хорошей статье умного человека, а не мямлить что-то неубедительное про коррупцию и табак с алкоголем.

[http://users.livejournal.com/_meskalito_/]

почему написал?
я знаю ответ, - потому что он мудак.

человек уехавший из этой страны 20 лет назад уютненько устроивший себе жизнь. Ему очевидно не хватало бессмертного следа в истории России и он решил побороться с мракобесием тут оттуда. в этом и заключается ответ на вопрос почему он мудак.
То что он пытается применить научный подход к анализу религии э то похвально но то как он топорно это делает лишь свидетельство того что слух о его учености преувеличен не смотря на обилие статей и регалий.


Вопросы религии я в данном случае не затрагиваю, а лишь вопросы морали которая для либералов существует сама по себе.

bravo!

[askondrashov.livejournal.com]

Oh, uel zhe ty menya...

[urazof.livejournal.com]

Еще один мой ответ (http://urazof.livejournal.com/77551.html) Кндрашову.

[metarattus.livejournal.com]

>либо вы идете против, либо по ветру.

Либо не прогуливали в школе всю геометрию и знаете что такое прямой угол.

zachem napisal?

[askondrashov.livejournal.com]

Nu - tam ne vse takie dikie. Est' i vpolne normal'nye. Popytki govorit' mogut byt' polezny - a vreda tochno ne vizhu.

Re: zachem napisal?

[urazof.livejournal.com]

Алексей надеюсь моя "дикость", которую я разделяю с покойным Патриархом Алексием и со всеми св. отцами Церкви, надеюсь не испугает вас), Вот мой ответ вам (http://urazof.livejournal.com/77551.html) на ваше второе письмо в редакцию. Надеюсь на этот раз Правимир его опубликует а у вас есть возможность с ним ознакомиться еще до выхода на Правмире или другом прав.ресурсе.

[metarattus.livejournal.com]

>На какую реакцию рассчитывал?

Мы бы по крайней мере на такую и рассчитывал. Хоррорший был вброс для перевода латентных форм phimosis cerebri в открытые. А это как нельзя лучше проиллюстрирует верность тезисовЪ.

>Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия.

Приходите к Нам в Обитель Кащенову,- Мы вам еще более феерические стадии фимоза покажем.

>Знаете, это какое-то полное отчаяние.

Вы близки к просветлению. Возможно Вы тоже скоро примете Кащенизм.
И не принимайте все так близко к лимбике. Вы всем нам нужны здроровый!