Полный мрак
Apr. 16th, 2011 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionМеня тут юзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-16 08:33 am (UTC)представляете себя великим и могучим по сравнению с ничтожным мной, да? =)
как много вообще в ваших словах презрения и невнимания, как например "ваши проблемы.". мои проблемы мне известны, а вот какой вы человек сразу становится видно на этом жж. и это отнюдь не помогает вашему недомиссионерству.
заметьте, при все вашем упрямстве вы согласились с тем, что в церкви есть много места эволюционистам, и никто их оттуда не изгоняет. можно даже книжки на эту тему писать. удивительное дело.
кстати, сходил по ссылке на толкование Святителя Василия Великого, предоставленной именно вами. и знаете что? его точка зрения подтверждает эволюционизм!!! такого провала я от вас не ожидал. надо хотя бы перечитывать приведенное по ссылкам.
вот вам пара цитат на завтрак:
"Да произведут воды. И что ж из необходимого не произведено ими? Что из многоценного не даровано жизни? Одно сотворено на службу человекам, а другое для того, чтобы он созерцал чудеса творения; иное же для нас страшно, чтобы вразумлять нашу нерадивость."
" Да произведет вода пресмыкающихся. В числе их находятся и морские, и прибрежные, и водящиеся в глубинах, и живущие на камнях, плавающие стадами и поодиночке, киты, огромные и мелкие рыбы. От той же силы, от одинакового повеления получает бытие и великое и малое.
Да произведет вода. Сим показано тебе, что плавающие животные имеют естественное сродство с водою; почему рыбы, ненадолго разлученные с водою, умирают, ибо не имеют дыхания, чтобы втягивать в себя этот воздух. Но что для земных животных воздух, то для породы плавающих вода. Причина сему очевидна. В нас есть легкое, наполненное пустотами и скважинами, и грудобрюшня, которая, чрез расширение груди принимая в себя воздух, проветривает и прохлаждает внутренний жар, а у них расширение и сжатие жабр, принимающих и выпускающих воду, заступает место дыхания. У рыб собственное свое назначение, собственная своя природа, отдельная пища, своеобразная жизнь. Поэтому ни одно из плавающих животных не может сделаться ручным и вообще терпеть прикосновения руки человеческой.
Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую... по роду. Теперь повелевает произойти начаткам каждой породы и как бы некоторым семенам естества, а множество живых тварей сокрыто в последующем преемстве, когда нужно им будет расти и множиться. К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц. Иной опять кроме сего род составляют так именуемые мягкочерепные: крабы, раки и тому подобное. К иному сверх сего роду принадлежат так названные слизняки, имеющие плоть мягкую и губчатую: полипы, каракатицы и им подобные."
ушел упиваться своей победой над вами.
no subject
Date: 2011-04-16 08:45 am (UTC)ух ты! А недавно вы говорили что святые отцы вообще о эволюции не высказывались)))
И каким образом запрет на аллегорическое толкование Василия Великого "подтверждает эволюцию"?
заметьте, при все вашем упрямстве вы согласились с тем, что в церкви есть много места эволюционистам\\\
как и убийцам и насильникам и сквернословам-но это не говорит что всему этому есть место в вероучении Церкви.
Вы слышали про осиповщину? А ведь он преподает в МДА!!! Может вы и его ереси все принимаете как вероучение Церкви?
ушел упиваться своей победой над вами.\\\
мы желаем не победы над братьями, но возвращения их...
no subject
Date: 2011-04-16 08:54 am (UTC)- но они православные книги не пишут про убийства, насильничания и сквернословия =))
-Вы слышали про осиповщину? А ведь он преподает в МДА!!! Может вы и его ереси все принимаете как вероучение Церкви?
-нет, не слышал.
-мы желаем не победы над братьями, но возвращения их...
- с таким миссионерским подходом вы получите только полет на юх. совершенствуйтесь.
no subject
Date: 2011-04-16 09:45 am (UTC)книги сейчас про многое пишут-например один митрополит написал опус в котором заявил что коранический Аллах это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Заявил о том что кто прав мусульмане или христиане мы не знаем и узнаем лишь н атом свете и т.д.... Знаете я вас удивлю но он до сих пор служит-почему?
-нет, не слышал.\\\
слухайте (http://orthodoxy33.livejournal.com/108479.html)
- с таким миссионерским подходом\\\
вообщето это не мой подход а известная цитата)))
no subject
Date: 2011-04-16 10:04 am (UTC)вот вы же сами привели примеры, какие бывают разные люди в церкви - от Осипова до этого митрополита, который служит.
я считаю, что это прекрасно, и страшно радуюсь, что не вам предстоит решать, кому служить, а кому нет, и кому что думать.
поэтому не выдавайте еще раз ваш личный ригоризм за позицию церкви. последняя отличается очень здравым подходом ко многим вещам и в еще больших случаях либеральна. Слава Богу! в многообразии едины.
no subject
Date: 2011-04-16 10:54 am (UTC)Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых), в то что Адам был обезьяной....-верьте. Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.
Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов. А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.
no subject
Date: 2011-04-16 11:19 am (UTC)да вы что???? а я и не знал! то есть разные мнения иметь запрещается по невероучительным вопросам? может еще и униформу всем надеть и строем начать ходить? и какую же истину по вашему утверждает церковь?
-Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых)
вам нужно больше читать книг и статей по биологии. эволюция возможна не только в случае отбора сильных и хитрых. тайна понятий случайности и вероятности (которые лежат в основе случайных мутаций) ученым до конца не известна и много чего еще.. читайте, и будет вам счастье. и не только святых отцов.
- в то что Адам был обезьяной....-верьте.
спасибо, что разрешили.
- Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.
а почему нет? буду и пытаться и утверждать истинность эволюционной точки зрения и в Церкви тоже. и нас много таких.
- Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов.
именно, что согласие, а насчет эволюции они нигде не были против.
-А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.
это только вашу жалкую риторику обличает, а эволюцию нет =)
no subject
Date: 2011-04-16 11:52 am (UTC)с чего вы взяли что Шестоднев не вероучителен? Он входит во все учебники Догматического Богословия. Это догматический вопрос!
да вы что???? а я и не знал! то есть разные мнения иметь запрещается по невероучительным вопросам? \\\
ойй да знаем мы что ваша теория претерпела уже множество вариаций-в какой вариант веруете вы?
спасибо, что разрешили.\\\
Так не я-Патриарх Алексий 2 разрешил:
«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим»
и нас много таких.\\\
за нами святые-за вами Кураевы с Осиповыми-чувствуете разницу?
именно, что согласие, а насчет эволюции они нигде не были против.\\\
о, а вы оказывается не в курсе что значит слово "согласие" примирительно к мнениям святых отцов.
а эволюцию нет =)\\\
наслаждайтесь своей ересью и дальше, толь ко на вопрос ответьте:
согласно ли с научной картиной мира эволюция за шесть суток?
И где вы св. отцов нашли что Адам с Евой были обезьянами?
no subject
Date: 2011-04-16 11:57 am (UTC)поэтому на ваши вопросы ответье сами, они некорректно заданы.
no subject
Date: 2011-04-16 12:03 pm (UTC)поэтому на ваши вопросы ответье сами, они некорректно заданы.\\\
слабо что ли?
no subject
Date: 2011-04-16 12:07 pm (UTC)ну мы же не в пятом классе.
еще раз, я не согласен, что толкование святых отцов противоречит эволюции. вы меня не убедили.
no subject
Date: 2011-04-16 12:16 pm (UTC)Вольному-воля. НАПОСЛЕДОК:
Св. Афанасий Великий.
"Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая во едино воды, явил сушу, и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил солнце и луну, и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе; в шестой сотворил четвероногих живущих на земле, и наконец, человека. И невидимая Его от создания мира твореньми помышляема видима суть (Рим.1,20). И свет не то, что ночь; солнце не то, что луна; бессловесные животные не то, что разумный человек; ангелы не то, что престолы, и престолы не то, что власти. Напротив того, хотя все они - твари, однако же, КАЖДАЯ СОЗДАННАЯ ВЕЩЬ ПО РОДУ, В СОБСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ СВОЕЙ, КАКОЮ СОТВОРЕНА, ТАКОЮ ЕСТЬ И ПРЕБЫВАЕТ." ( - Заметим, что Великий Афанасий отвергает мнение эволюционистов о возможности изменения природ.).
Св. Иоанн Златоуст.
"Поэтому и создал в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день. Что сказали мы о семенах, тоже скажем и о дне, именно, что прошло три дня до сотворения солнца. " 12
"Вот уже здесь, в самом начале бытия мира, Бог гадательно предлагает нам учение о том, чтобы мы один день в круге седмицы посвящали и отделяли на дела духовные. "
Свят. Лев Великий, папа Римский.
"Ибо что такое солнце и что такое луна, если не части видимого творения и не начала вещественного света, из которых одно более ярко, а другое более тускло? Ведь в соответствии с тем, как различаются время дня и время ночи, Создатель вложил в эти светильники разное качество, хотя еще до того, как они были устроены, шли своею чередою дни, без какого-либо участия солнца, и ночи, без какого-либо посредства луны. Но они создавались для нужд человека, которого еще только надлежало сотворить, чтобы это разумное существо не ошибалось ни в различении месяцев, ни в определении смены лет, ни в исчислении времени. Ибо через неравные отрезки различающихся по длительности часов (у римлян длительность часов зависела от времени года -Д.Д.) и через очевидные знамения разновременных восходов солнце завершало годы, а луна обновляла месяцы".
Св. Иоанн Дамаскин.
"От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: "и бысть вечер, и бысть утро, день един. "
Св. Филарет митр. Московский.
"Шесть дней творения не означают собственно... такого продолжения времени, в которое бы вещи, по законам только природы, образовались и раскрылись из сотворенных вначале неба и земли, потому что в таком случае дни творения не различествовали бы от дней Провидения, и не можно было бы сказать, что Бог окончил днем седьмым дело Свое и почил (Быт.2,2). Итак, дни творения показывают истинный порядок непосредственных действий творческой силы, совершившихся в определенное время".
Кроме этих св. Отцев также учили св. Феофил Антиохийский, св. Ипполит, св. Амвросий Медиоланский, св. Григорий Нисский, св. Епифаний Кипрский, блаж. Феодорит Киррский и другие.
Итак эволюция не подтверждается Священным Преданием и поэтому должна быть отвергнуто, тем более, что она отвергает православное учение о том, что смерть есть результат грехопадения Адама.