Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[artais.livejournal.com]

"Затем сегодня нужно рассмотреть последующие слова. Сказав: земля же была безвидна и пуста, Моисей с точностью объясняет нам, отчего она была невидима и неустроена, и говорит: и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Смотри, как здесь блаженный пророк не говорит ничего лишнего, и как не описывает, по частям, все сотворенное, но сказав нам о главнейших стихиях, и упомянув о небе и земле, все прочее оставляет. Так он, не сказав о сотворении вод, говорит: и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Они-то и покрывали лицо земли, т.е. тьма и бездна вод. Отсюда мы узнаем, что все видимое было бездною вод, покрытою мраком, и нужен был премудрый Творец, чтобы прекратить все это нестроение и привести все в благообразный вид. И тьма, говорит, над бездною, и Дух Божий носился над водою. Что означают слова: Дух Божий носился над водою? Мне кажется, означают то, что водам была присуща некоторая жизненная деятельность и что это была не просто стоячая и неподвижная вода, но движущаяся и имевшая некоторую жизненную силу. Неподвижное ни к чему не годно, а движущееся пригодно на многое."

ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО

[urazof.livejournal.com]

и? в ЦИТАТЫ БУДЕМ ИГРАТЬ?))) Тогда вот вам на вашу абсолютно не подтверждающую эволюции цитату святителя-его цитата опровергающая эволюцию:

Св. Иоанн Златоуст.

"И быть вечер, и быть утро, день един. Конец дня и конец ночи ясно назвал одним (днем), чтобы установить некоторый порядок и последовательность в видимом, и не было бы никакого смешения" .

"И нарече, говорит (Моисей) Бог твердь небо, и виде Бог, яко добро. И бысть вечер, и бысть утро, день вторый. Дав имя тверди и похвалив сотворенное, положил конец второму дню, и продолжает: И бысть вечер, и бысть утро, день вторый. Видишь, с какой тщательностью он учит нас, называя окончание света - вечером, а конец ночи - утром, а все вместе именую днем, чтобы мы не думали ошибочно, будто вечер есть конец дня, но знали ясно, что продолжительность того и другого составляет один день" .

"Поэтому и создал в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день. Что сказали мы о семенах, тоже скажем и о дне, именно, что прошло три дня до сотворения солнца. " .

"Вот уже здесь, в самом начале бытия мира, Бог гадательно предлагает нам учение о том, чтобы мы один день в круге седмицы посвящали и отделяли на дела духовные. " .

[artais.livejournal.com]

и здесь я не вижу противоречий. как видите, играть в цитаты можно бесконечно, это просто вопрос наличия свободного времени.

я не считаю, что из Шестоднева понятно, что есть день. Это слово можно перевести и как период. Да даже если день и есть 24 часа, а Бог повелевает эволюции, то чудесным образом она все же возможна. она может за 1 секунду возможна. может соотношения пространства-времени были иные, можно 1000 наукообразных объяснений придумать и привести.

вполне возможно, что после грехопадения мир изменился и в прошлое, так как пространство-время едино, создав таким образом альтернативную историю нашей планеты, которая для нас реальна, и которую мы, например, изучаем.

вот и такая фонтастика вам. давайте, попользуйтесь уже своим воображением =))

и да, как там насчет динозавров?

[urazof.livejournal.com]

и здесь я не вижу противоречий\\\

то есть вы согласны что Бог сотворил весь мир за шесть суток?

и здесь я не вижу противоречий\\\

опять двадцать пять))) Посмотрите о чем вы писали выше.

Да даже если день и есть 24 часа, а Бог повелевает эволюции, то чудесным образом она все же возможна. она может за 1 секунду возможна. \\\

Ух ты))) Тогда я вас попрошу дать определение эволюции которая возможна)))

вот и такая фонтастика вам\\\

ну фантазируйте дальше-я остаюсь со святыми отцами.

играть в цитаты можно бесконечно\\\

вы пока не привели ни одной подтверждающей эволюцию. Или вы считаете что указание на то что земля и вода по повелению Божию изводит из своей среды жизнь-это и есть указание на эволюцию?

и да, как там насчет динозавров?\\\

а что с ними не так?

[artais.livejournal.com]

а вы пока не привели ни одной цитаты, опровергающей эволюцию.

[urazof.livejournal.com]

))) Если для вас эволюция возможна в 144 часа, да еще и в мире где нет грехопадения т.е. смерти и тления-то проф. Кондрашов только посмеется над такой эволюцией. В итоге своим самомнением вы отверглись согласия св. отцов но и симпатий научных эволюционистов не приобрели...

[artais.livejournal.com]

я ничьих симпатий не ищу. я просто постулирую для вас, что эволюция как средство творения возможна, а как она осуществлялась в деталях до грехопадения нам неизвестно, потому что мир изменился, а сним и его законы. здесь нет противоречия. и ничего я не отвергался, как я уже многократно доказал вам цитатами и примерами. вы не святой отец, и уже столько раз себя скомпрометировали.

[urazof.livejournal.com]

ни одной цитаты св. отцов в подтвержление эволюции вы так и не привели, в ответ проигнорировали просто кучу цитат против.

то эволюция как средство творения возможна\\\

нет. Ибо Откровение однозначно говорит нам о том что мир сотворен только одним Богом, за шесть реальных дней были сотворены все имеющиеся виды животных и растений и более(после седьмого дня) новых видов не появлялось а только исчезали. Человек сотворен в пятницы(шестой день) и был Адам именно человеком а не сумашедшей обезьяной.

мир изменился, а сним и его законы\\\

вот именно! А волюционисты исходят из того что смерть была в раю!!! Иначе какая эволюция без смерти?!

Но продолжительность суток была и осталась таже как свидетельствуют отцы.

[artais.livejournal.com]

вы опять пошли по кругу после стольких комментариев? я это от вас уже 10 раз слышал.

-нет. Ибо Откровение однозначно говорит нам о том что мир сотворен только одним Богом

- а вот вы и не правы, потому что отвечаете не на мой аргумент, а на какой то выдуманный свой.

смторите мои приведенные замечательные цитаты святых отцов =)

[urazof.livejournal.com]

- а вот вы и не правы, потому что отвечаете не на мой аргумент, а на какой то выдуманный свой.\\\

да нет ваш, эволюционный бред Ибо Бог сотворил все сам, один, без помощи Эволюции.

смторите мои приведенные замечательные цитаты святых отцов =)\\\

какие именно слова из тех двух-трех цитат говорят по вашему о возможности эволюции?

[artais.livejournal.com]

- Ибо Бог сотворил все сам, один, без помощи Эволюции.

откуда вам это известно?

[urazof.livejournal.com]

Из Писания и Предания. А вам откуда известно о эволюции? От Дарвина?))))

[artais.livejournal.com]

из Писания и Предания ничего такого неизвестно, не обманывайте.

[urazof.livejournal.com]

учите матчасть горе биолог вы наш. Вы даже Библию то не знаете-куда вам до святых отцов.

[artais.livejournal.com]

это вы даже Библию то не знаете-куда вам до святых отцов.

[urazof.livejournal.com]

Я то знаю-вот открываю книгу Бытия и вижу как Бог творит ВСЕ роды\виды живых существ сразу за шесть дней, в том числе и человека Адама. Ни о какой эволюции как постепенном появлении из одних видов других и о обезьяне Адама там нет.

[artais.livejournal.com]

-вот именно! А волюционисты исходят из того что смерть была в раю!!! Иначе какая эволюция без смерти?!

если вы плохо образованы в биологии, то пользуйтесь головным мозгом.

эволюция возможна и без смерти. спросите меня как =)))) а лучше подумайте сами.

[urazof.livejournal.com]

скажите как? А лучше дайте определение эволюции которое я у вас давно прошу.

[artais.livejournal.com]

говорю. слушайте внимательно:

при низкой изначальной численности эволюция возможна без смерти до заполнения емкости среды. такая эволюция будет основана на половом отборе.

определение эволюции вы у меня не просили.

но я для вас сделаю перепост:

Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков (в противовес революции). Чаще всего, говоря об эволюции, имеют в виду биологическую эволюцию. Биологическая эволюция — необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

[urazof.livejournal.com]

при низкой изначальной численности эволюция возможна без смерти до заполнения емкости среды. такая эволюция будет основана на половом отборе.\\\

скольки "численности" человек Бог сотворил?

процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков \\\

это жа шесть суток то? Да еще и без смерти?

видообразованием и вымиранием видов\\\

сколько видов вымерло и от чего за шесть дней пока Бог творил мир?

[artais.livejournal.com]

это вы мне ответьте теперь на эти вопросы, вы же поклонник 24 часов в сутках =))

[urazof.livejournal.com]

что значит поклонник? Я не поклонник эволюции, а на счет 24 часов я приводил множество цитат и вы с ними согласились. Или взад пятки?

[artais.livejournal.com]

я сказал, что гипотетически все возможно, и никак эволюцию не отвергает. я не принимал некую конкретную точку зрения, чтобы мне приходилось брать ято-то взад. у меня большое пространство вариантов и гипотез, некоторыми из которых я с вами поделился.

[urazof.livejournal.com]

Иоанн Кронштадтский:

"Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мира и всех существ… и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать отчет в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти… Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням.

Подобного взгляда по поводу теории эволюции придерживались и
Варсонофий Оптинский, Иустин Попович, Николай Сербский и другие.

[artais.livejournal.com]

эта цитата не опровергает эволюцию. она опровергает взгляд на эволюцию без Божественного участия.

работайте лучше. ищите.