Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Статья омерзительная и хамская, в стиле 30-х годов.

Вот она однозначно является "пятном на репутации".

[dm-hais.livejournal.com]

Это верно. Хорошо что не предложили сослать Beртьянова в лагеря с последующей конфискацией имущества. Ибо нехрен спорить "аж с самим Докинзом"

Отчет о дебатах в МФТИ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь error_lapsus сослался на вашу запись в своей записи «Отчет о дебатах в МФТИ (http://error-lapsus.livejournal.com/822475.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Отчет о дебатах в МФТИ [...]

[yrs-raider.livejournal.com]

Как верно подметил Невзоров, вся эта история напоминает изнасилованных в жесткой форме покорных девиц, которые затем в подворотне пытаются язвить в духе "а у попов та детородный орган во-от такой был маленький".

[alamar.livejournal.com]

Об этом Сартр ещё писал. Но, к сожалению или к счастью, страховки от общения с неприятными людьми не бывает.

[sergeyr.livejournal.com]

В каментах наметился бал злобных идиотов...

[gorrah.livejournal.com]

Пока что он там только один.

[sulfid.livejournal.com]

Звучит и правда как хорошая, правильная лекция, после которой над словом "креационизм" студенты будут смеяться в голос. Так и надо!

[cat-miaow.livejournal.com]

Дискуссии нужны, и учёным очень надо учиться доказывать свою правоту даже тем кто не в теме. Иначе нет смысла причитать и заламывать руки, мол, народ тёмен а государству нет дела. Процесс нужно брать в свои руки.

[tyratam.livejournal.com]

не каждый способен постоянно доказывать взрослым дядям теорему пифагора

[alex-lons.livejournal.com]

Хорошая статья. Креационизм это религия, и к науке не имеет никакого отношения. Креационизм опасен для общества, и хорошо, что люди ещё пытаются бороться с этой заразой. Обидно только, что МФТИ стал признанным рассадником мракобесия.

[dm-hais.livejournal.com]

Креционизм это научная теория , и эволюция это научная теория. Какая из них верна это тема для научной дискуссии. То , что МФТИ принимает ту или иную сторону этой дискуссии , это совершенно нормально.

[asstra2011.livejournal.com]

Спасибо

[otawa]

Спасибо за ссылку. Рада за студентов, получивших такую прививку.

[woodenfriend.livejournal.com]

студенты справились, это хорошо.
разбор креационистской демагогии представляет большую пользу для тех, кто ещё не разобрался в ситуации. но тут сама ситуация довольно дурацкая.
из самой постановки задачи - ДЕБАТЫ в МФТИ о ТЕОРИЯХ происхождения жизни - может сложиться впечатление, что умы "учёных" заняты некими дебатами между многими теориями, которые чуть ли не равносильны. а это - не так.
надо было гнать этого проповедника. ещё бы на ток-шоу сходили, только дерьмом обмажешься, рекламы науке таким образом точно не сделать.

[gorrah.livejournal.com]

Статья неплохая, но некоторые вопросы стоило бы раскрыть глубже, ибо для людей "не в теме" непонятно, почему, собственно, лектора столь настойчиво старались "попросить отсель".

[taki-net.livejournal.com]

То есть, тот факт, что он уголовник (поддерка и публикация фальшивых положительных рецензий, очевидно, с целью обмана покупателей книги - это статья "Мошенничество") - недостаточен?

[shilo-namylin.livejournal.com]

Зашел и испугался комментов :)

[ok-66.livejournal.com]

Новоявленный пророк резвится. Двухмесячный журнальчик, 12 записей...

[faber-scriptor.livejournal.com]

интересно было бы выяснить кто же все таки пригласил в институт сказочника.

[martin-222.livejournal.com]

те же сказочники и пригласили

[bio-plants.livejournal.com]

Почему религиозных креационистов приглашать в научный вуз нельзя, а полуголым атеисткам танцевать в храме можно?

[gorrah.livejournal.com]

Насчет "полуголых" вы загнули. Как и насчет "можно". Возмущались не фактом наказания, а несоразмерностью и неправосудностью приговора.

[maoist.livejournal.com]

Новая волна комментаторов просто прелестна!

[error-lapsus.livejournal.com]

Причём такие свежие :) Прямо как из Сети десятилетней давности вынырнули. Даже с фирменными рассказами про то, что нацисты руководствовались теорией эволюции, наперевес :)

[gritat.livejournal.com]

Радует, что отбились. Грустно, что приходится отвлекаться и тратить время и силы на такое

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну вот. Мир не перевернулся, небо не рухнуло на землю, неокрепшие студенческие умы не поросли сплошь креационистскими сорняками.

А вот брэнд "БФК "Северный"" и имена гг. организаторов лекции надо бы сохранить для истории. Чтобы всякий, кому в дальнейшем придется иметь с ними дело (или рассматривать вопрос, иметь ли его), знал, кто это такие.

В конце концов, всякая свобода автоматически предполагает ответствнность, мать ее...

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

На самом деле БФК или кто там это мероприятие организовывал может сделать себе пиар на этой истории - заявить, что начал семинары для студентов по умению разоблачать лженауку. Я-то ведь лет 7 лекции на ФМБФ читала в курсе проф. Янковского, то есть могут сказать, что привлекли "внутренние ресурсы" для разоблачений.
И провести еще несколько "дебатов" с известными фриками, выкладывая в сеть результаты. Но нужно хорошо позиционировать эти мероприятия, и нужна очень четкая подготовка и модерация, чтобы оппонент или ведущий умел работать с аудиторией и демонстрировать демагогичность пудрильщиков мозгов и реальные научные достижения в обсуждаемых темах. Это реально было бы полезно для студентов. Из 40 присутствовавших студентов примерно 60% проголосовали, что мероприятие было для них полезно. Как я понимаю, полезно не потому, что им открылись истины о "первых организмах на Земле - трилобитах" и прочая изложенная лектором ахинея, а потому, что они посмотрели, как устроена демагогия и я помогла им в этом разобраться. После лекции подходили, благодарили, вопросы задавали. А 40% сочли, что приглашение такого лектора - позор для института, и польза разоблачений для них этого не перекрыла.
Помимо пользы, в нынешней ситуации жанр разоблачений привлек бы большое внимание и студентов, и позиционировать его можно было бы с выгодой для репутации. То есть получили бы немеряно позитива, а то, что первое мероприятие нечетко организовали, ваще бы забылось - ну не отработали еще организацию, но итог-то для студентов хороший.
Но, думаю, на такие хлопоты менеджеры не пойдут. В планы не вписано, не станут.
Моя-то задача была не БФК пинать, а студентам показать, что им мозги пудрят. А свое отношение к организации мероприятия они и сами высказали.

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

Особенно умиляет позиция, что свобода должна проявляться в том, чтобы приглашать бредовых лекторов, но не должна проявляться в том, чтобы сообщать, что приглашенный лектор несет бред. Потому что сообщать (в самых что ни на есть академических выражениях), что у лектора бред - нетолерантно.
А сам Вертьянов под своим видео с выступлением , из которого он тщательно вырезал все мои комментарии и немилые его душе вопросы аудитории, пояснил, что мои комментарии вырезал потому, что они "не по теме" и потому, что я его "помоями поливала". "Помои" - это, видимо, как раз про подмену отзыва.
В моем выступлении критики Вертьяновских построений не было. Зачем - уже сто раз разбирали. Так что я показала ссылки на сайт macroevolution и на дискуссию у nikola_borisov (вот оно - "не по теме").
И показала цитату из Комсомольской правды, где Э.К.Хуснутдинова говорит, что ее отзыв был Вертьяновым подделан (это - "помои").
Остальное время я рассказывала о книге Кунина, дающей представление о современной эволюционной геномике, в том числе о происхождении такой сложной молекулярной машины как АТФ-синтаза из более простых компонентов. Во время этого рассказа Вертьянов демонстрировал у меня за спиной картинку из своего учебника, где как раз АТФ-синтаза изображена, с комментарием, что она доказывает "сотворение". Ага, и это как раз "не по теме".

Особо приятным был эпизод, когда я показала результаты решения элементарной задачи на формальную логику представителями разных аудиторий (студенты, учителя биологии и т.д.), и пояснила, что если человек логики не понимает, то он не способен различать научные и ненаучные построения. При этом тетенька из группы поддержки Вертьянова сказала "Ну какое отношение эта Ваша задача имеет к теме лекции! Я ничего в ней не поняла, о чем это она" (nikola_borisov уже комментировал этот милый эпизод у себя в блоге) Иллюстрация была - нарошно не срежиссируешь :) Аудитория порадовалась, а кому хочется оспаривать детали - дадут еще иллюстраций.

[rav-erev.livejournal.com]

А представьте себе, что в МФТИ пригласили лектора из Общества Плоской Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8). Ведь на такую лекцию не придут два доктора географических наук и не станут опровергать его измышления. И третий доктор не станет хвалить двух первых за то что те стеной встати на пути распространения плоскоземельской заразы. Все охотно признают священное право студентов приглашать к себе всевозможных фриков и прикалываться над ними. Никто не озаботится мыслью "а вдруг какие-нибудь студенты ему поверят и тоже станут плоскоземельцами".

Вывод ? Держит, держит современная биология креационистов за серьезных соперников. Хотя и утверждает обратное. Креационисты - это совсем не то что плоскоземельцы.

[error-lapsus.livejournal.com]

По содержательной ценности воззрений - то же самое. Вот по общественному влиянию - намного весомее.

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1745945.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/7199108.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]

[svetlana a. borinskaya (from livejournal.com)]

О! вот и разъяснение таинственного события, хотя непонятно, о ком идет речь, но это и не существенно. Верующий - это личное дело. Но вот если бы руководителю научного института добавить еще и грамотность ... или с полочками как-то совладать...

http://dok-zlo.livejournal.com/1745945.html?thread=41135385
tomsoyer
15 мая 2015, 08:17:23 UTC
спасибо
особо зацепило про креационистов и МФТИ.
тк я сама закончила физтех и волею судеб знаю отца-основателя биофармкластера Северный, то ничего удивительного тут нет. Он яростно верующий руководитель научного института. Да, так бывает))).
Даже Докинз в одной из своих книжек этот феномен упоминал. у таких людей наука и религия на разных полочках в мозгу лежит.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///яростно верующий руководитель научного института. ///

Не все верующие -- отрицают эволюцию.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tiina сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://tiina.livejournal.com/5603448.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]

post

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «post (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/225566.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]

Ссылки от dok_zlo

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от dok_zlo (http://logik-logik.livejournal.com/3678606.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/9609533.html)» в контексте: [...] 13. креационисты в МФТИ. Тыц [...]