Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[caenogenesis.livejournal.com]

Понимаю.

Я до сих пор не решил, соглашаться ли с такой позицией. Все-таки, чтобы поступать как в Америке, неплохо, чтобы общество было устроено как в Америке, а у нас социальная ситуация совсем другая.

Огрубляя: Вы ведь, наверное, не стали бы советовать каким-нибудь князьям-самураям из эпохи Сражающихся провинций советовать выяснять свои разногласия так, как это принято в Америке начала XXI века? Потому что они тоже в другой социальной ситуации.

Я неправ?..

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я идеалист, если мы стремимся к модели американского общества, то нужно и вести себя в соответствии с идеальными представлениями о должном.

Во всяком случае, лучше выглядеть как наивный американец, чем как серьёзный следователь НКВД.

Вот кого бы я на месте ректора с удовольствием приглашал из теологических вузов - так это преподавателей христианской этики.

[caenogenesis.livejournal.com]

А мы стремимся?

И не кажется ли Вам, что наше общество на момент сейчас слишком уж отличается от американского?

[nikola-borisov.livejournal.com]

И боюсь, как бы оно (наше общество, по крайней мере его часть) не стемилось вообще к войне с Америкой...

[caenogenesis.livejournal.com]

Ну, я точно таких не поддерживаю. Но и считать ли современную Америку однозначно идеалом - еще подумал бы.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну... я стремлюсь.

>>И не кажется ли Вам, что наше общество на момент сейчас слишком уж отличается от американского? <<

Ещё как.

Но зато у нас тут непаханное поле для работы.
Это похоже на предвкушение творческого процесса, когда голова полна идеями (частью готовыми заокеанскими, частью своими), а руки спешат приступить к их воплощению.
В чём-то это интереснее, чем уехать в готовый рай на земле.

[caenogenesis.livejournal.com]

Ну, вот придете Вы к какому-нибудь английскому просветителю времен Елизаветы I (общество, эволюционно непосредственно связанное с североамериканским, в котором, тем не менее, за атеизм по закону могли казнить смертью и было много другого интересного), расскажете ему, как хорошо живет Америка XXI века, и скажете, что, дабы это приблизить, он должен отныне вести себя точно как американцы XXI века, особенно когда дело касается идейной борьбы.

Поможет ли ему этот совет, даже в том случае, если задача общая? Сомневаюсь.

И, по-моему, нас от современной Америки отделяет сравнимая дистанция.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А, я понял, о чём вы.

На мой взгляд феномен т. н. "социального прогресса" или "социальной эволюции" в реальности не существует.

Прогрессивно развивается лишь наука и техника (эффект накапливаемых знаний, "плеч титанов"), а социальные отношения колеблются между стационарными полюсами (добра и зла, пассивности и активности, созидания и разрушения, етс.)

Научный прогресс развивается поступательно, знания накапливаются как снежный ком.
Социальные же отношения существуют по совсем иным законам. Их задача - вписать природу человека в меняющуюся (в том числе благодаря науке) действительность. Усложнение социальной структуры связано с увеличением численности социума, но прямой связи с ценностями общества здесь нет. Это количественные, а не качественные изменения.

Иными словами, между "толерантностью к геям" и "цивилизованным благополучным обществом" никакой корреляции нет, это просто политический момент, не более того.
Если в этом году в моде зелёные оттенки, а сто лет назад - розовые, это означает, что зелёный цвет прогрессивнее розового?
Цивилизованные страны представляют собой единое культурное пространство и в настоящий момент в этих странах мода на искусственный мех и толерантность к геям. 150 лет назад цивилизованные страны были нетерпимы к геям, и гомосексуалисту было проще найти партнёра в мусульманских странах с древними голубыми традициями (Турция, Пакистан, Ближний Восток). Значит ли это, что 150 лет назад Турция была "прогрессивным обществом"? Разумеется нет.

Не исключено, что все существующие ныне социальные отношения древнее самого гомо сапиенс.

[caenogenesis.livejournal.com]

Да нет. Я вообще ни про какой не про прогресс. Я про то, что общества - РАЗНЫЕ. И не глупо ли одинаково действовать в совершенно разных условиях, даже в том случае, если мы стремимся к единой цели?

[fangorn-y.livejournal.com]

"Я бы поступал как в Америке.
Каждый имеет право читать любые лекции на любых площадках."

Насколько мне известно, это - совершенно неверное утверждение.
В Америке - да и нигде в мире - невозможно "читать любые лекции на любых площадках". Разрешение дает руководство, и оно может стоить репутации.
Как раз в Америке запреты и страхи доходят часто до абсурда и цензуры.