Отчет о дебатах в МФТИ

[macroevolution]

Статья о креационистсткой лекции в МФТИ (начало истории см. тут)

Прививка от мракобесия: как биофармкластер «Северный» победил креационизм

Спасибо уважаемым microevolution и nikola_borisov !

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Индейцы бизонов в прериях тоже загоняли - подкрадываться там малореально.<<

Индейцы подкрадывались к бизонам, накрываясь шкурами.



>>значение слова "загонять" Вам прекрасно известно самому<<

Я не случайно задал вам вопрос про технологию.
Человек бегает медленно, копытные быстро.
Смысл загонной охоты в том, чтобы преследуя стадо на той же скорости выбрать более слабое (и медленное) животное, отделить его от стада, поймать и завалить.
Так охотятся псовые.
Люди не могут преследовать ни стадо, даже больная антилопа от них убежит. Из-за низкой скорости они не могут контролировать направление стада (как собака направляет овец).
Преимущество человека в оружии (копьё). Для нанесения увечий человеку нужно не бегать за копытным, а подкрасться на дисстанцию броска копья.
Так негры охотятся на слонов (подкрадываются и бьют копьём в уязвимые места).

[sergeyr.livejournal.com]

> Индейцы подкрадывались к бизонам, накрываясь шкурами.

Дурь малограмотная, плод сказочников, слышавших лишь отдаленный звон об индейцах. Подкрадываться с _луками_ (посмотрите на этот рисунок внимательно) на дистанцию в 3 метра, да еще прикрываясь шкурами хищных животных - это одновременно и бессмысленно, и опасно.

Как индейцы охотились на бизонов до прибытия в прерии европейцев - тем, кто эти сказки сочинил, известно _не было_. (Да и сейчас достоверно не известно.) К тому времени, как в прерии добрались европейцы - до тамошних племен уже дошли мустанги (опередив в своей экспансии людей, которые их в Америку и завезли, но сами поначалу застряли у побережья, в то время как одичавшие лошади быстро начали распространяться вглубь континента). Индейцы мгновенно смекнули, что им дает верховая езда, и ко времени прибытия в прерии европейцев уже охотились там верхом - опять же загонным методом.

> Я не случайно задал вам вопрос про технологию.
> Человек бегает медленно, копытные быстро.

Да поймите уже, наконец, что копытные быстро бегают только на _коротких_ дистанциях, а человек их загоняет на _длинных_. Копытное может сделать отскок в несколько сотен метров, но этот отскок недостаточен, чтобы охотник потерял добычу из виду и даже по следу ее не смог взять. Охотник просто нагоняет отскакавшую добычу и вынуждает ее снова убегать - и так гонит, не давая длительного отдыха, пока добыча не окажется изнурена. Выдыхаются копытные быстрее, чем тренированные охотники.

> Смысл загонной охоты в том, чтобы преследуя стадо на той же скорости выбрать более слабое (и
> медленное) животное, отделить его от стада, поймать и завалить.
> Так охотятся псовые.

Псовые могут это делать, потому что в _рывке_ они по скорости не уступают или почти не уступают копытным.
Люди копытным в рывке резко уступают, поэтому охотятся иначе.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>охотились там верхом - опять же загонным методом<<

Совершенно верно.
Потому что люди загонным методом иначе как верхом - вообще не могут охотиться на копытных.

>>копытные быстро бегают только на _коротких_ дистанциях, а человек их загоняет на _длинных_. Копытное может сделать отскок в несколько сотен метров, но этот отскок недостаточен, чтобы охотник потерял добычу из виду и даже по следу ее не смог взять. Охотник просто нагоняет отскакавшую добычу и вынуждает ее снова убегать - и так гонит, не давая длительного отдыха, пока добыча не окажется изнурена. Выдыхаются копытные быстрее, чем тренированные охотники.<<

Как бы вам сказать.
Копытные созданы для бега, а человек нет.
Ни одно племя на планете не бегает за копытными в надежде, что они устанут.
Это какая-то ваша безумная выдумка.

Далее.
Смысл загонной охоты в том, чтобы контролировать движение стада, отсекая слабую особь.
Но для этого надо бежать со скоростью стада (чего человек не может, а значит он не контролирует, куда стадо побежит).

>>Псовые могут это делать, потому что в _рывке_ они по скорости не уступают или почти не уступают копытным.<<

Псовые как раз не "в рывке" сильны, в рывке сильны кошки.
Псовые стаеры - они долго преследуют стадо, заставляют его менять направление, пока от стада не отделится удобная добыча.

[sergeyr.livejournal.com]

> Ни одно племя на планете не бегает за копытными в надежде, что они устанут.
> Это какая-то ваша безумная выдумка.

Бегают, и вполне успешно.

> Смысл загонной охоты в том, чтобы контролировать движение стада, отсекая слабую особь.

Нет, это Ваша выдумка. Это лишь один из методов загонной охоты, причем _не только_ загонной (из засады так охотиться тоже можно - именно так охотятся львиные прайды).

> Псовые как раз не "в рывке" сильны, в рывке сильны кошки.

Кошки в рывке сильнее, и кроме того - лучше подкрадываются, но псовые также имеют достаточно хорошую скорость рывка, чтобы контролировать движение стада.
Эти Ваши попытки в общении со мной "забывать" сравнительные степени не приведут для Вас ни к чему, кроме выставления себя дурачком.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Кто успешно бегает за стадами?
Назовите страну, племя?
Ссылку с описанием такой охоты?

[sergeyr.livejournal.com]

Бушмены, иногда также масаи.
Не обязательно за стадами - можно и за одиночным животным, это удобней. (Что за стадами - это уже Вы дописали по собственному произволу.)

Описан этот метод, например, здесь: http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000020/st018.shtml

"Есть и такой способ охоты: животное преследуют, пока оно не потеряет силы. Так охотятся па открытой местности, где незаметно подобраться к животным невозможно. У бушменов фантастическая выносливость. Они могут безостановочно преследовать антилопу километров тридцать-сорок. Животное быстро устает, потому что бежит отчаянно и беспорядочно, часто останавливаясь, чтобы оглянуться, и снова бросаясь вперед. Когда оно разгорячится и устанет, бушмены прекращают преследование. Антилопа ложится отдохнуть, остывает, ее мускулы деревенеют, и тогда охотники внезапно бросаются в погоню. Нередко животное, не успев подняться, становится жертвой бушменских копий."

Спортивный бег на сверхдлинные дистанции:
http://www.parsec-club.ru/doc/138/
Даже лошади такое выдерживают лишь на севере, не по летней жаре.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вот вам надо было сразу мне этот текст прислать, а не додумывать из него фантазии на тему "копытные не могут бежать долго и быстро по жаре".

В данном случае речь идёт о маленьких антилопах. У них высокий темп обмена веществ, они способны на быстрые рывки, но сжигают много энергии и быстро устают.

Вы же не поняли из текста, о каком размере животного речь, распространили их свойства маленького существа на крупных копытных (бизонов и гну).

Охота эта много мяса не даёт, а сил отнимает прилично. Разумеется, если бушмены её практикуют - она имеет положительный КПД, но утверждать, что человек лишился шерсти ЧТОБЫ БЕГАТЬ ЗА МАЛЕНЬКИМИ АНТИЛОПАМИ - это очень, очень оригинальная теория.

[sergeyr.livejournal.com]

> В данном случае речь идёт о маленьких антилопах.

Вы это вчитали отсебятину.

> распространили их свойства маленького существа на крупных копытных (бизонов и гну).

Теплосброс у бизонов и гну еще хуже. Элементарная термодинамика.

> Разумеется, если бушмены её практикуют - она имеет положительный КПД, но утверждать, что человек
> лишился шерсти ЧТОБЫ БЕГАТЬ ЗА МАЛЕНЬКИМИ АНТИЛОПАМИ - это очень, очень оригинальная теория.

Тем не менее, она вполне общепринята - с тем замечанием, что Ваши додумки в нее дописывать не нужно.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Мне всё понятно, на этом можно закончить.