macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-02 06:04 pm

Про википедию: интервью в "викиновостях"

Спросили, как я отношусь к Википедии и как объяснить деятельность википедистов с биологической точки зрения :)
Получилось вот такое интервью. Из-за спешки, конечно, получилось очень кратко и поверхностно, но тут уж ничего не поделаешь.
На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию.

А вы что думаете по существу заданных вопросов?

[identity profile] vigna.livejournal.com 2014-06-02 02:14 pm (UTC)(link)
Я недавно узнала, что иногда студентам дают такое зачетное задание - написать статью в википедию по какой-то теме, связанной с изучаемым курсом.
В принципе, правильно - писали же мы всякие обзоры, рефераты, никому, кроме нас, это не пригодилось, а тут пригодится всем заинтересованным.

[personal profile] basila 2014-06-02 02:17 pm (UTC)(link)
Главное - модерация!

(no subject)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com - 2014-06-02 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2014-06-02 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikitichna.livejournal.com - 2014-06-02 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2014-06-02 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrei smirnov - 2014-06-07 03:56 (UTC) - Expand

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2014-06-02 02:17 pm (UTC)(link)
Я думаю, что среди авторов Википедии вполне можно было бы провести социологический опрос. В том числе прямо задать им вопрос "зачем?". Получилась бы неплохая статья по психологии.

[identity profile] korzhimanov.livejournal.com 2014-06-04 12:05 pm (UTC)(link)
Не вы один так думаете, и такие статьи есть.

[identity profile] aksioma-tg.livejournal.com 2014-06-02 02:23 pm (UTC)(link)
Не могу говорить за большинство википедистов и, тем более, с биологической точки зрения :) Скажу за себя.
статей я никогда не писала, но редактировала некоторые и вносила упущенные нюансы. Делала я это со статьями по интересующим меня темам. И тут мотивация простая - я люблю говорить о том, что меня интересует. Я люблю рассказывать людям об этом. И если кто-то придёт почитать статью по таким специфическим темам, то лично мне будет обидно, если этот потенциальный кто-то не узнает такую интересную/забавную деталь. Как-то так.

[identity profile] maxim-ryzhov.livejournal.com 2014-06-02 02:26 pm (UTC)(link)
Три раза отправлял запрос на то что-бы поменяли родовое название у зеленых лягушек с Rana на Pelophylax. Все три раза отклоняли. Но в прошлом году все таки поменяли )

[identity profile] bloody-icon.livejournal.com 2014-06-02 02:26 pm (UTC)(link)
В Википедии доминирование борется с альтруизмом.

[identity profile] sergius-l.livejournal.com 2014-06-02 10:41 pm (UTC)(link)
Там неприкрытый феодализм.

[identity profile] nashev.livejournal.com 2014-06-02 02:30 pm (UTC)(link)
Видели серию статей о вики-фауне?

[identity profile] nashev.livejournal.com 2014-06-02 02:35 pm (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2014-06-02 02:34 pm (UTC)(link)
Я написал в Википедию 120 статей (список), а также улучшал многие статьи. Довел до степени Избранная статья - 4, и до степени Хорошая статья - 3, что есть само по себе большая работа. Знаю лично ещё несколько Википедов.
И они, и я действуют из идеалистических соображений или из переизбытка творческой энергии, никакого другого мотива найти не удается.
Вики - не единственный промер добровольного сотрудничества, ещё более удивительный пример - бесплатное программное обеспечение с открытым исходным кодом, прежде всего ОС Линукс. Побудительные причины авторов - тоже, главным образом, идеалистические.
Edited 2014-06-02 14:34 (UTC)

[identity profile] lekter-is.livejournal.com 2014-06-02 02:37 pm (UTC)(link)
"И это - хорошо" (с).

(no subject)

[identity profile] sergius-l.livejournal.com - 2014-06-02 22:42 (UTC) - Expand

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2014-06-02 02:43 pm (UTC)(link)
Ну, насчет репутационных стимулдов к мотивации могу сказать, что я правлю Википедию только анонимно.
Честно говоря, из лени - правки проходят не хуже, а регистрация - лишние телодвижения.
Когда-то регистрировался, но утерял пароль и повторно регистрироваться не стал.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2014-06-02 02:48 pm (UTC)(link)
На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию.

поясните пожалуйста, а вот скажем цивилизация пер се, по вашему некачественно сделана или кто то человечество заставил?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-02 02:55 pm (UTC)(link)
Чтобы цивилизация работала, в ней должны существовать сложные, мощные и эффективные системы мотивирования людей к общественно-полезной деятельности. Основанные на принуждении (в тоталитарных странах) или на корыстном интересе (свободный рынок), но эти системы должны быть. Плюс полиция, законы, моральные кодексы и все такое. Ни одна цивилизация пока не была создана на голом энтузиазме и бескорыстном стремлении людей вести себя так, чтобы было хорошо другим.

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2014-06-02 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2014-06-02 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-06-02 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] nashev.livejournal.com 2014-06-02 02:48 pm (UTC)(link)
Лично я пишу туда исправления когда сам пытаюсь разобраться в каком-либо вопросе. Исправление википедии перспективнее написания статей с точки зрения аудитории и итоговой полезности для следующих, кто будет пытаться разобраться. Статьи всегда более узки и отдельны, чем массив текстов википедии.

Но чтобы что-то новое попало в википедию, оно действительно сначала должно погулять по статьям.

[identity profile] lubech.livejournal.com 2014-06-02 02:54 pm (UTC)(link)
Мне очень понравилось Ваше интервью. Вы говорите о том, о чем знаете, и не говорите о том, о чем не знаете.

Там очень забавно у интервьюеров. Они думают, что антропология - это что-то одно. Не отделяют палеоантропологию от социальной антропологии и психологии, от этнографии. В этом - вся русская Википедия. Мировая - по сути то же, но там больше адекватного народа, который может утолкать зарвавшихся на место.
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2014-06-02 03:11 pm (UTC)(link)
Хорошее интервью. Насчет бескорыстной деятельности, стимул там, по-моему, не рациональный, а просто появляется у людей желание написать статью в Вики, вот и всё.
Edited 2014-06-02 16:18 (UTC)

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2014-06-02 06:42 pm (UTC)(link)
"а просто появляется у людей желание написать статью в Вики, вот и всё."

+1
мотивация типа "есть вот такая интересная штука, я о ней всем расскажу" - и тут подворачивается Википедия, где может писать любой и даже регистрироваться необяазательно. модерация в Википедии есть, но она - постфактум, т.е. какое-то подобие отбора ("выживают" только соответствующие правилам статьи или даже "зародыши" статей, а правила формируются и меняются в результате консенсуса постоянных авторов).

(no subject)

[personal profile] timur_nechaev77 - 2014-06-02 19:10 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-06-02 03:14 pm (UTC)(link)
прекрасно
думала, тут же придут ругатели Вики, ан нет ))
хорошая вещь, полезная, а часто говоримое "я запрещаю ученикам/студентам пользоваться Википедией" - увы, лишь показатель непрофессионализма педагога

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-06-02 03:17 pm (UTC)(link)
В религиозных и исторических статьях полно ангажированных правок и даже удаление статей. Одну (про гонения на инакомыслие в истории РПЦ) я себе сохранил из кэша, потому что из Википедии её удалили под смешным предлогом про ссылки, которые не во всякой статье-то на этом ресурсе есть.
Edited 2014-06-02 15:19 (UTC)

[identity profile] den-po.livejournal.com 2014-06-02 04:26 pm (UTC)(link)
Предлог не смешной, он диктуется правилами. Наличие других статей без ссылок тут совсем не показатель, когда-нибудь доберутся и до них.

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-02 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 01:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-03 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-04 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-04 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-04 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-04 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-04 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-04 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-04 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-05 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-05 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-05 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-05 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-06 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-06 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-05 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-05 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] den-po.livejournal.com - 2014-06-06 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-06 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergius-l.livejournal.com - 2014-06-02 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2014-06-03 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergius-l.livejournal.com - 2014-06-04 01:09 (UTC) - Expand

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2014-06-02 03:19 pm (UTC)(link)
>>Ни один человек не будет ничего делать, если эму это не нравится
А при чём здесь страусы? :-)

Суть вики - в стимуляции социальных инстинктов. "если узнал что-то, сделай так, чтобы узнали все свои". Что выживательно.
Где-то в антропологии была теория, что торговле предшествовало дарение.
По правде говоря, иерархические инстинкты иногда прорываются, см. "каланизация".

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2014-06-02 03:25 pm (UTC)(link)
Опа, опередили со страусами...

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2014-06-02 03:23 pm (UTC)(link)
Вот опечатка прекрасная:

Ни один человек не будет ничего делать, если эму это не нравится

Мы все под властью страусов эму!))

А так сам Вики очень пользуюсь, вполне удобная штука.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-06-02 03:53 pm (UTC)(link)
Главная мотивация на всю головуphimosis cerebri википузераодинокий мужчина 25,8 лет - стремление стать Старшим ВахтеромЪ и гадить на голову младшим.
В своё время чуть менее чем полностью перепейсал в рукипузии статьи "Мезосомы" и дописал в "Эндонуклеазы рестрикции". Давно собираюсь повычищать этот гадюшник_с_жемчужинами ещё. Чтобы жемчужины виднее были.
Но с господствующими там вахтерами-удалистами, выпилившими статьи про Виктора Аргонова и его няшное творчествоЗначимость не показана! Сервера у нас треснут от пары страниц текста! как-то нет особого желания...
Англопузия - хорошая.
Edited 2014-06-02 15:55 (UTC)

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-06-02 05:38 pm (UTC)(link)
а что у творчества аргонова реально есть какая-то значимость?
меметичность да, но для этого есть лурк.

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-06-03 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-06-04 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2014-06-04 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-06-04 22:03 (UTC) - Expand

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-06-02 04:24 pm (UTC)(link)
/Является ли это иллюстрацией идеи о том, что человечество начинает глупеть, потому что у умных людей появляется всё больше интересов, кроме размножения?/

А вот кстати, был такой фантастический фильм "идиократия" на эту тему, вот кусочек от туда, 3 минуты буквально, качество правда так себе (если лень смотреть скажите пожалуйста, я попробую сформулировать вопрос словами):

http://vk.com/video2478374_160725226

Вот интересно насколько вероятно движение человеческой эволюции так как показано в фильме и нет ли свидетельств на эту тему? =)
Edited 2014-06-02 16:26 (UTC)

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-06-02 04:30 pm (UTC)(link)
Многодетные евреи-математикиМиша Вербицкий спасут чел овечество!

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2014-06-02 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashev.livejournal.com - 2014-06-02 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-03 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2014-06-03 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2014-06-02 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2014-06-02 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2014-06-02 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-02 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2014-06-03 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostya-h.livejournal.com - 2014-06-03 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-06-02 06:17 pm (UTC)(link)
Тут давеча остеопаты пропихнули статейку (http://time.com/118904/study-dont-trust-wikipedia-when-it-comes-to-your-health/) о том, что вики, мол, очень ненадежна по части медицины. Все журналамеры ее дружно подхватили.
Хорошая попытка, но нет.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-06-02 06:21 pm (UTC)(link)
"На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию"

А меня удивило, что для Вас это может оказаться удивительным.
Без "добровольной основы и чистого энтузиазма" ни жизнь, ни наука невозможны.

[identity profile] sergius-l.livejournal.com 2014-06-02 10:55 pm (UTC)(link)
Поэтому они скоро закончатся.

(no subject)

[identity profile] sergius-l.livejournal.com - 2014-06-04 01:10 (UTC) - Expand

[identity profile] benni72.livejournal.com 2014-06-02 07:12 pm (UTC)(link)
Соображения дилетанта в биологии: потребность делиться с окружающими информацией (другое ее проявление - сплетничество) могла закрепиться в популяции, например, за счет группового отбора. Ведь общества с жесткими ограничениями на распространение информации проигрывают тем, где таких ограничений меньше. Кроме того, анонимность может быть дополнительным стимулом, так как ассоциируется с неуязвимостью.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-06-02 07:35 pm (UTC)(link)
Всё-таки мотивация есть у пишущих в Вики. Во-первых, повышается самооценка. Во-вторых, работа на пользу сообщества, что, хоть и не отражается вот прямо сейчас на пишущем, отразится через принесённую пользу обществу и на нём самом или его/её потомстве.

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2014-06-02 07:46 pm (UTC)(link)
Меня напрягло отсутствие или плохая доступность серьёзных и одновременно понятных для неспециалиста источников информации по интересующей меня теме. Пришлось писать самостоятельно. Из этого вырос небольшой учебный курс. В стол мне писать не хотелось. В Вики оказалось очень удобно - когда у меня накрылся ноутбук посреди лекционной школы, я просто скачала оттуда собственную лекцию заново, да ещё и со всеми картинками.

[identity profile] nashev.livejournal.com 2014-06-02 09:28 pm (UTC)(link)
И как её не выпилили под предлогом ОРИСС?..

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2014-06-02 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-06-03 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vtosha.livejournal.com - 2014-06-03 08:26 (UTC) - Expand

Про википедию: интервью в "викиновостях"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-02 08:49 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Про википедию: интервью в "викиновостях" (http://apokrif93.livejournal.com/20362825.html)» в контексте: [...] не ангажированную энциклопедию. А вы что думаете по существу заданных вопросов? Источник сообщения [...]

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2014-06-03 12:16 am (UTC)(link)
Способствует просвещению, несомненно. При этом местами плодит небрежное отношение к информации. И то и другое совершенно закономерно для той системы размещения и модерирования информации, которая принята в википедии, так как человек склонен-таки переоценивать свои возможности.

Представителей "большой науки" , думаю, мало по простой причине - мало у кого есть время. Поэтому занимаются энтузиасты, которые его находят-таки. (И тут есть свои издержки, см. пункт предыдущий)

Page 1 of 2