Про википедию: интервью в "викиновостях"
Jun. 2nd, 2014 06:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionСпросили, как я отношусь к Википедии и как объяснить деятельность википедистов с биологической точки зрения :)
Получилось вот такое интервью. Из-за спешки, конечно, получилось очень кратко и поверхностно, но тут уж ничего не поделаешь.
На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию.
А вы что думаете по существу заданных вопросов?
Получилось вот такое интервью. Из-за спешки, конечно, получилось очень кратко и поверхностно, но тут уж ничего не поделаешь.
На самом деле меня действительно удивляет (и впечатляет) как им на добровольной основе и на чистом энтузиазме удается делать такую качественную и вполне объективную, не ангажированную энциклопедию.
А вы что думаете по существу заданных вопросов?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-02 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 03:36 pm (UTC)Ох уж эти сказочники.
Начнем с того, что "свободный рынок" как доминирующий сектор экономики существует только с начала 19 века, и то в немногих странах. Скажем, в Пруссии он стал таким (и то не совсем) только после революции 1848 года, в Японии - после "реставрации Мэйдзи" 1868 года.
А государства существуют около 6 тысяч лет.
Да и в "тоталитарных" странах (сам термин "тоталитарный" пропагандистский, с реальным содержанием у него напряженка) широко использовались(используются) как материальные, так и репутационные стимулы.
Например, почему в СССР перед второй мировой был серьезный конкурс в военные училища? Два фактора:
- офицер после училища становилдся человеком ощутимо более обеспеченным, чем в среднем по стране - материальное,
- "романика службы" (морская, летная и т.д. в том числе) - репутационное.
А вот силой загонять в офицеры было не принято даже в войну, когда потребность в офицерах возрасла многократно. Призыв в армию - это призыв в рядовые, все что выше - добровольно (это немного упрощенно, но в основном так).
А государство - всегда механизм принуждения.
Что первые цивилизации в долинах рек, где сгоняли строить оросительные сооружения, что нынешние страны Запада, где заставляют платить налоги под угрозой суровых наказаний (срок заключения за уклонение от уплаты налогов такой, что с учетом возраста осужденного это фактически пожиззненно, не является чем-то нобычным в США при уклонении в крупных размерах).
no subject
Date: 2014-06-02 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:44 pm (UTC)Я о том, что до достаточно недавних времен через то, что имеет хоть какое-то сходство со "свободным рынком" (т.е. таким, где цена устанавливается согласием продавца и покупателя без участия третьих лиц) распределялась повсеместно лишь меньшая часть произведенной продукции.
Т.е. это не играло определяющей роли.
Вы - о том, что всегда хоть какая-то часть шла через него.
Автор трого коммента, на который я отвечаю, пишет о рыночной экономике, т.е. экономике, основанной на производстве на подажу (а не для себя) рыночными методами.
Вот она-то и составляла до недавних времен весьма узкий сектор.
Даже цеховое ремесленное производство не было дейстительно рыночным, хотя и изготовляло товары на продажу. Но
1. Свободы войти в число производителей не было, только признанные цехом могли быть таковыми,
2. Цены устанавливались цехом, имело место нечто вроде картельного сговора, т.е. никакой цены определяемой соотношением спроса и предложения на свободном рынке.
no subject
Date: 2014-06-02 06:01 pm (UTC)институты частной собственности и рыночных отношений начали складываться с начала цивилизации, как и силового принуждения (первые вожди не обладали властью принуждать соплеменников к чему-либо).
no subject
Date: 2014-06-02 04:31 pm (UTC)скажите, а тех кто "принуждал" кто заставил?
no subject
Date: 2014-06-02 04:45 pm (UTC)Каких "тех"?
no subject
Date: 2014-06-02 04:54 pm (UTC)ну вы пишите про "тоталитарное" принуждение или "рыночное". а кто их ввел? кто заставил тоталитатора принуждать строить качественную цивилизацию? или там заставил его же ввести рынок? зачем?
no subject
Date: 2014-06-02 05:20 pm (UTC)А мне нравится, как выходит. Да и коллеги социологи и экономисты не жалуются.
"Кто их ввел" и "зачем" - это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой. Важно, что в обществе принуждение к просоциальному поведению существует, а в сообществе википедистов - не очевидно. Если и есть, то очень косвенное и замаскированное. На первый взгляд кажется, что ничто и никто их не принуждает ни участвовать в этой работе, ни заботиться о достоверности информации.
no subject
Date: 2014-06-02 05:58 pm (UTC)ага - деньги мы берем из тумбчочки, а откуда они там это другая тема...
no subject
Date: 2014-06-02 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 07:07 pm (UTC)colleague (fellow member of a profession)
no subject
Date: 2014-06-02 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 09:04 pm (UTC)мне ведь известно и про мою и про вашу профессию, вот я и пишу - коллега. если вам после этого "ничего не известно" о моей профессии, то остается только руками развести. ну или решить что я вру. умно да.
гхм, не валите с больной головы на здоровую, я занимаюсь дигитальной грамотностью много лет (википедия это оттуда). и в ответ на вашу "гипотезу" предложил вам содержательно продолжить линию рассуждения самостоятельно - "кто же заставляет тех кто заставляет?" но вы из этих трех сосен выйти не можете. умного там нет.
no subject
Date: 2014-06-02 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 05:29 pm (UTC)что вас так задело в посте А.В.?
no subject
Date: 2014-06-02 05:59 pm (UTC)