macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Джона Лерер "Как мы принимаем решения"
Прекрасная книжка! Только полное отсутствие времени и файнридера удерживает меня от сканирования и выкладывания в сеть множества полюбившихся кусочков. Текст в сети пока отсутствует. Очень простым и понятным языком, с множеством красочных примеров излагаются основы нейропсихологии. Спецподготовки не требуется совсем. Перевод вполне приличный (мелочи вроде "поясничной извилины" не в счет).

Купить эту книгу я решил после прочтения почти отрицательной рецензии И. Павлова в "Троицком варианте" (номер 71), где сказано, в частности, следующее: "...сделал он это несколько однобоко и прямолинейно. Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах  нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными механизмами. Просто мозг человека устроен таким образом, чтобы творить добро и получать от этого удовольствие, пишет автор, не считая нужным вдаваться в подробности такого устройства. А если кто-то творит вокруг себя зло, вроде психопатов, значит, у них имеется соответствующая мозговая дисфункция. Следовательно, ни воспитание, ни социальная среда не оказывают заметного влияния на развитие нравственных чувств. В целом же складывается ощущение, что процесс принятия решений, несмотря на подведенную под него нейробиологическую базу, даже самому Лереру представляется всё еще малообъяснимым и в большей степени иррациональным."

Тут не все правда: например, я что-то не заметил в книге утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды. Но это как раз такой сорт отрицательной рецензии, который побуждает меня бежать в магазин за книгой.

А вот в этом нельзя не согласиться с рецензентом: "Хорошая научно-популярная литература должна ставить больше вопросов, чем давать на них разжеванных ответов"

Date: 2011-05-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Вот ссылка на рецензию в ХТМЛ
http://trv-science.ru/2011/02/01/kak-ne-stat-rabom-serogo-veshhestva/

Я бы не сказал, что она отрицательная.
Она не безудержно-хвалебная.

Date: 2011-05-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
вы правы, при втором прочтении она мне тоже показалась не такой уж отрицательной, а первое впечатление было связано с эмоциональной реакцией на некоторые характерные клише ("материалист", "детерминист") и другие мелкие особенности текста, которые у меня прочно ассоциируются с образом "непримиримого идейного противника" :)

Date: 2011-05-01 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Кстати, вот ЖЖ автора рецензии http://iharr.livejournal.com/

Date: 2011-05-02 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] h-driesch.livejournal.com
Вам хочется чтобы Вас ассоциировали с материализмом и детерминизмом? Ваш выбор сделан окончательно и бесповоротно или есть еще шанс?

Date: 2011-05-04 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] alien3.livejournal.com
А вот старый: http://scienceblogs.com/cortex/
и новый блоги автора книги: http://www.wired.com/wiredscience/frontal-cortex/
Если вы ещё не видели.

Date: 2011-05-01 10:58 am (UTC)

Date: 2011-05-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] aealo.livejournal.com
Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX

Date: 2011-05-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX "
Спасибо!

Date: 2011-05-01 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
thanks!

Date: 2011-05-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
*Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными регулируется врожденными механизмами*.

Д.Л. - судя по рецезии "Троицкого" И. Павлова) - неправ в понимани механизмов. Ему было просто необходимо прочитать "Рефлексы головного мозга" И.М. Сеченова (1863, особенно, § 14*), а рецензенту - и Сеченова, и Шрёдингера ( О детерминизме и свободе воли.).
____________
* "в неизмеримом большинстве случаев характер психического содержания на 999//1000 даётся воспитанием в обширном смысле слова и только на 1/1000 зависит от индивидуальности".

Date: 2011-05-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
Ужас какой. Это физик Шрёдингер? Рассуждает о душе как о физической сущности, не как о процессе? Ужоснах...

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 11:19 am (UTC) - Expand

О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 12:22 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:23 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:42 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:53 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:15 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:29 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:53 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:00 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:29 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 05:36 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 05:39 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 05:50 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:23 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:31 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garisson.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:27 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2011-05-03 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:29 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:33 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:44 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:50 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:07 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] liartar.livejournal.com - Date: 2011-05-01 10:19 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-02 04:41 am (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:36 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:46 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:56 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:00 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:02 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:25 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:19 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 02:56 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:20 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:35 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-01 01:57 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com - Date: 2011-05-02 04:50 am (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] abs8192.livejournal.com - Date: 2011-05-02 04:56 am (UTC) - Expand

О контурах

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-02 12:01 pm (UTC) - Expand

Re: О душе: P.S.

From: [identity profile] bambara.livejournal.com - Date: 2011-05-21 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] h-driesch.livejournal.com
Сеченова читать в 21 веке?

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-02 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-driesch.livejournal.com - Date: 2011-05-02 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-02 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-driesch.livejournal.com - Date: 2011-05-04 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-05-04 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-01 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
Текст в сети есть на английском. Скажем тут:

http://ebookee.org/How-We-Decide-Jonah-Lehrer_809953.html

(рву на себе волосы)

Date: 2011-05-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] youzef.livejournal.com
Как, ну КАК я проглядела поясничную извилину?!?!?! Ужасно, просто ужасно :(
(а книжка действительно прекрасная - последняя, которую я сделала как редактор, и одна из самых любимых)

Re: (рву на себе волосы)

Date: 2011-05-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да что Вы, Галя, отличная работа!
Жалко, что последняя

Re: (рву на себе волосы)

Date: 2011-05-01 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
а какая должна быть извилина, кстати?
я в своём бумажном экземпляре поправил бы.

Date: 2011-05-03 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iharr.livejournal.com
Рад, что моя рецензия вызвала интерес к книге, которую я вовсе и не собирался критиковать или как-то обесценивать. Книга действительно интересная и полезная. Но мне, как психологу, показались спорными и несколько упрощенными некоторые идеи автора. Редукционизм в современной западной психологии не вызывает у меня энтузиазм.

Что касается того, что в книге не было замечено утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды, то их там и не было. Такой вывод я сделал, следуя логике размышлений автора о природе нравственных чувств.

Date: 2011-05-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спасибо за рецензию!
Многое упрощено, конечно, но ведь это неизбежно при популярном изложении. Зато понятно обывателю.

Date: 2011-05-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] amh-nobe.livejournal.com
Хорошая рецензия. Я хочу эту книжку! <Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста> То, что нужно. А то всем вокруг так льстит перспектива вечно вариться в кипящем масле после смерти, что поговорить о формировании личности, принятии решений и т.п., не затрагивая вопрос о сверхъестественной душе просто невозможно. Душа это очень поэтично, но мне интересно, как там всё устроено на самом деле.

Date: 2011-05-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] primordialkitty.livejournal.com
Мы с мужем с удовольствием читаем оригинал, поэтому без "поясничных извилин" и прочих переводческих приколов, если в двух словах, то впечатляет. Еще хотела спросить у Александра, существует ли англоязычная версия "Рождения сложности"? Я устно перевела ему несколько глав, он очень заинтересовался. Если такой вариант существует, подскажите выходные данные, плз!

Date: 2011-05-18 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Англоязычного варианта нет, к сожалению

(no subject)

From: [identity profile] primordialkitty.livejournal.com - Date: 2011-05-19 04:37 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] elisapeyron referenced to your post from Джона Лерер. Как мы принимаем решения (http://elisapeyron.livejournal.com/175476.html) saying: [...] нном поле черных дыр :) Обсуждение у Маркова - http://macroevolution.livejournal.com/58253.html [...]

cool:)

Date: 2011-05-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] kleme6605890.livejournal.com
Удачно же я набрел на ваш журнал, надо бы подписаться

Date: 2011-05-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] primordialkitty.livejournal.com
А вообще, обращаюсь к Александру и остальным уважаемым коллегам, не подскажете, есть ли на английском языке современные книги, подобные "Рождению сложности", без примитивизма и не слишком заумные для неподготовленного читателя? Буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет мне выходные данные, желательно после 2000 года издания. Сама я на книгу Александра набрела совершенно случайно и была ей очень рада, потому что это как раз то, что нужно для моей американской семьи и друзей, которые не имеют отношения к биологии. Но все же тяжеловато переводить такой объем текста, поэтому было бы здорово воспользоваться чем-нибудь готовым:))

Date: 2011-05-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Я бы посоветовал следующие книги:
1) S.Carroll "Endless Forms Most Beautiful"
2) S.Carroll "The Making of the Fittest"
3) K.Zimmer "Evolution: the triumph of the idea"
4) J. Coyne "Why evolution is true"
5) R.Dawkins "The greatest show on Earth"

(no subject)

From: [identity profile] primordialkitty.livejournal.com - Date: 2011-05-21 05:55 am (UTC) - Expand

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 28th, 2025 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios