macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-05-01 01:23 pm

Джона Лерер "Как мы принимаем решения"

Джона Лерер "Как мы принимаем решения"
Прекрасная книжка! Только полное отсутствие времени и файнридера удерживает меня от сканирования и выкладывания в сеть множества полюбившихся кусочков. Текст в сети пока отсутствует. Очень простым и понятным языком, с множеством красочных примеров излагаются основы нейропсихологии. Спецподготовки не требуется совсем. Перевод вполне приличный (мелочи вроде "поясничной извилины" не в счет).

Купить эту книгу я решил после прочтения почти отрицательной рецензии И. Павлова в "Троицком варианте" (номер 71), где сказано, в частности, следующее: "...сделал он это несколько однобоко и прямолинейно. Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах  нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными механизмами. Просто мозг человека устроен таким образом, чтобы творить добро и получать от этого удовольствие, пишет автор, не считая нужным вдаваться в подробности такого устройства. А если кто-то творит вокруг себя зло, вроде психопатов, значит, у них имеется соответствующая мозговая дисфункция. Следовательно, ни воспитание, ни социальная среда не оказывают заметного влияния на развитие нравственных чувств. В целом же складывается ощущение, что процесс принятия решений, несмотря на подведенную под него нейробиологическую базу, даже самому Лереру представляется всё еще малообъяснимым и в большей степени иррациональным."

Тут не все правда: например, я что-то не заметил в книге утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды. Но это как раз такой сорт отрицательной рецензии, который побуждает меня бежать в магазин за книгой.

А вот в этом нельзя не согласиться с рецензентом: "Хорошая научно-популярная литература должна ставить больше вопросов, чем давать на них разжеванных ответов"

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2011-05-01 10:09 am (UTC)(link)
Вот ссылка на рецензию в ХТМЛ
http://trv-science.ru/2011/02/01/kak-ne-stat-rabom-serogo-veshhestva/

Я бы не сказал, что она отрицательная.
Она не безудержно-хвалебная.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-01 10:29 am (UTC)(link)
вы правы, при втором прочтении она мне тоже показалась не такой уж отрицательной, а первое впечатление было связано с эмоциональной реакцией на некоторые характерные клише ("материалист", "детерминист") и другие мелкие особенности текста, которые у меня прочно ассоциируются с образом "непримиримого идейного противника" :)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2011-05-01 01:30 pm (UTC)(link)
Кстати, вот ЖЖ автора рецензии http://iharr.livejournal.com/

[identity profile] h-driesch.livejournal.com 2011-05-02 12:24 pm (UTC)(link)
Вам хочется чтобы Вас ассоциировали с материализмом и детерминизмом? Ваш выбор сделан окончательно и бесповоротно или есть еще шанс?

[identity profile] alien3.livejournal.com 2011-05-04 11:07 am (UTC)(link)
А вот старый: http://scienceblogs.com/cortex/
и новый блоги автора книги: http://www.wired.com/wiredscience/frontal-cortex/
Если вы ещё не видели.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-05-01 10:58 am (UTC)(link)
Для г-на И. Павлова
http://ru-philosophy.livejournal.com/352056.html

[identity profile] aealo.livejournal.com 2011-05-01 10:10 am (UTC)(link)
Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-01 10:38 am (UTC)(link)
"Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX "
Спасибо!

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-05-01 11:17 am (UTC)(link)
thanks!

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-05-01 10:24 am (UTC)(link)
*Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными регулируется врожденными механизмами*.

Д.Л. - судя по рецезии "Троицкого" И. Павлова) - неправ в понимани механизмов. Ему было просто необходимо прочитать "Рефлексы головного мозга" И.М. Сеченова (1863, особенно, § 14*), а рецензенту - и Сеченова, и Шрёдингера ( О детерминизме и свободе воли.).
____________
* "в неизмеримом большинстве случаев характер психического содержания на 999//1000 даётся воспитанием в обширном смысле слова и только на 1/1000 зависит от индивидуальности".

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2011-05-01 11:16 am (UTC)(link)
Ужас какой. Это физик Шрёдингер? Рассуждает о душе как о физической сущности, не как о процессе? Ужоснах...

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 11:19 (UTC) - Expand

О душе: P.S.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garisson.livejournal.com - 2011-05-01 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garisson.livejournal.com - 2011-05-01 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garisson.livejournal.com - 2011-05-01 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-01 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-02 12:01 (UTC) - Expand

[identity profile] h-driesch.livejournal.com 2011-05-02 12:27 pm (UTC)(link)
Сеченова читать в 21 веке?

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-02 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] h-driesch.livejournal.com - 2011-05-02 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-02 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] h-driesch.livejournal.com - 2011-05-04 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-05-04 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] h-driesch.livejournal.com - 2011-05-04 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] h-driesch.livejournal.com - 2011-05-04 08:43 (UTC) - Expand

[identity profile] megazver.livejournal.com 2011-05-01 10:40 am (UTC)(link)
Текст в сети есть на английском. Скажем тут:

http://ebookee.org/How-We-Decide-Jonah-Lehrer_809953.html

(рву на себе волосы)

[identity profile] youzef.livejournal.com 2011-05-01 02:51 pm (UTC)(link)
Как, ну КАК я проглядела поясничную извилину?!?!?! Ужасно, просто ужасно :(
(а книжка действительно прекрасная - последняя, которую я сделала как редактор, и одна из самых любимых)

Re: (рву на себе волосы)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-01 03:27 pm (UTC)(link)
Да что Вы, Галя, отличная работа!
Жалко, что последняя

Re: (рву на себе волосы)

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2011-05-01 05:34 pm (UTC)(link)
а какая должна быть извилина, кстати?
я в своём бумажном экземпляре поправил бы.

[identity profile] iharr.livejournal.com 2011-05-03 03:23 pm (UTC)(link)
Рад, что моя рецензия вызвала интерес к книге, которую я вовсе и не собирался критиковать или как-то обесценивать. Книга действительно интересная и полезная. Но мне, как психологу, показались спорными и несколько упрощенными некоторые идеи автора. Редукционизм в современной западной психологии не вызывает у меня энтузиазм.

Что касается того, что в книге не было замечено утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды, то их там и не было. Такой вывод я сделал, следуя логике размышлений автора о природе нравственных чувств.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-18 04:05 pm (UTC)(link)
Спасибо за рецензию!
Многое упрощено, конечно, но ведь это неизбежно при популярном изложении. Зато понятно обывателю.

[identity profile] amh-nobe.livejournal.com 2011-05-06 10:00 am (UTC)(link)
Хорошая рецензия. Я хочу эту книжку! <Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста> То, что нужно. А то всем вокруг так льстит перспектива вечно вариться в кипящем масле после смерти, что поговорить о формировании личности, принятии решений и т.п., не затрагивая вопрос о сверхъестественной душе просто невозможно. Душа это очень поэтично, но мне интересно, как там всё устроено на самом деле.

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-05-08 10:54 am (UTC)(link)
Мы с мужем с удовольствием читаем оригинал, поэтому без "поясничных извилин" и прочих переводческих приколов, если в двух словах, то впечатляет. Еще хотела спросить у Александра, существует ли англоязычная версия "Рождения сложности"? Я устно перевела ему несколько глав, он очень заинтересовался. Если такой вариант существует, подскажите выходные данные, плз!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-18 04:10 pm (UTC)(link)
Англоязычного варианта нет, к сожалению

Джона Лерер. Как мы принимаем решения

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-05-10 10:22 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] elisapeyron referenced to your post from Джона Лерер. Как мы принимаем решения (http://elisapeyron.livejournal.com/175476.html) saying: [...] нном поле черных дыр :) Обсуждение у Маркова - http://macroevolution.livejournal.com/58253.html [...]

cool:)

[identity profile] kleme6605890.livejournal.com 2011-05-16 07:44 am (UTC)(link)
Удачно же я набрел на ваш журнал, надо бы подписаться

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-05-20 09:45 am (UTC)(link)
А вообще, обращаюсь к Александру и остальным уважаемым коллегам, не подскажете, есть ли на английском языке современные книги, подобные "Рождению сложности", без примитивизма и не слишком заумные для неподготовленного читателя? Буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет мне выходные данные, желательно после 2000 года издания. Сама я на книгу Александра набрела совершенно случайно и была ей очень рада, потому что это как раз то, что нужно для моей американской семьи и друзей, которые не имеют отношения к биологии. Но все же тяжеловато переводить такой объем текста, поэтому было бы здорово воспользоваться чем-нибудь готовым:))

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-05-20 10:33 am (UTC)(link)
Я бы посоветовал следующие книги:
1) S.Carroll "Endless Forms Most Beautiful"
2) S.Carroll "The Making of the Fittest"
3) K.Zimmer "Evolution: the triumph of the idea"
4) J. Coyne "Why evolution is true"
5) R.Dawkins "The greatest show on Earth"