Джона Лерер "Как мы принимаем решения"

[macroevolution]

Джона Лерер "Как мы принимаем решения"
Прекрасная книжка! Только полное отсутствие времени и файнридера удерживает меня от сканирования и выкладывания в сеть множества полюбившихся кусочков. Текст в сети пока отсутствует. Очень простым и понятным языком, с множеством красочных примеров излагаются основы нейропсихологии. Спецподготовки не требуется совсем. Перевод вполне приличный (мелочи вроде "поясничной извилины" не в счет).

Купить эту книгу я решил после прочтения почти отрицательной рецензии И. Павлова в "Троицком варианте" (номер 71), где сказано, в частности, следующее: "...сделал он это несколько однобоко и прямолинейно. Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах  нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными механизмами. Просто мозг человека устроен таким образом, чтобы творить добро и получать от этого удовольствие, пишет автор, не считая нужным вдаваться в подробности такого устройства. А если кто-то творит вокруг себя зло, вроде психопатов, значит, у них имеется соответствующая мозговая дисфункция. Следовательно, ни воспитание, ни социальная среда не оказывают заметного влияния на развитие нравственных чувств. В целом же складывается ощущение, что процесс принятия решений, несмотря на подведенную под него нейробиологическую базу, даже самому Лереру представляется всё еще малообъяснимым и в большей степени иррациональным."

Тут не все правда: например, я что-то не заметил в книге утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды. Но это как раз такой сорт отрицательной рецензии, который побуждает меня бежать в магазин за книгой.

А вот в этом нельзя не согласиться с рецензентом: "Хорошая научно-популярная литература должна ставить больше вопросов, чем давать на них разжеванных ответов"

Comments

[sergepolar.livejournal.com]

Вот ссылка на рецензию в ХТМЛ
http://trv-science.ru/2011/02/01/kak-ne-stat-rabom-serogo-veshhestva/

Я бы не сказал, что она отрицательная.
Она не безудержно-хвалебная.

[aealo.livejournal.com]

Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX

[v-i-n.livejournal.com]

*Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными регулируется врожденными механизмами*.

Д.Л. - судя по рецезии "Троицкого" И. Павлова) - неправ в понимани механизмов. Ему было просто необходимо прочитать "Рефлексы головного мозга" И.М. Сеченова (1863, особенно, § 14*), а рецензенту - и Сеченова, и Шрёдингера ( О детерминизме и свободе воли.).
____________
* "в неизмеримом большинстве случаев характер психического содержания на 999//1000 даётся воспитанием в обширном смысле слова и только на 1/1000 зависит от индивидуальности".

[macroevolution.livejournal.com]

вы правы, при втором прочтении она мне тоже показалась не такой уж отрицательной, а первое впечатление было связано с эмоциональной реакцией на некоторые характерные клише ("материалист", "детерминист") и другие мелкие особенности текста, которые у меня прочно ассоциируются с образом "непримиримого идейного противника" :)

[macroevolution.livejournal.com]

"Есть на английском, если кому надо: http://www.megaupload.com/?d=SQUY2TVX "
Спасибо!

[megazver.livejournal.com]

Текст в сети есть на английском. Скажем тут:

http://ebookee.org/How-We-Decide-Jonah-Lehrer_809953.html

[v-i-n.livejournal.com]

Для г-на И. Павлова
http://ru-philosophy.livejournal.com/352056.html

[abs8192.livejournal.com]

Ужас какой. Это физик Шрёдингер? Рассуждает о душе как о физической сущности, не как о процессе? Ужоснах...

[anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)]

thanks!

[v-i-n.livejournal.com]

Что-то Вы не так читаете.. :))

О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Если всерьёз.
*Душой* я называю проявления психической деятельности. А Вы?

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Да. Спор идёт о том, обусловлена ли эта психическая деятельность только законами физики (о, среди них есть квантовая неопределённость Гейзенберга!) или чем-нибудь ещё - свыше так сказать.

Я прочитал Ваш пост по ссылке - о свободе воли.
Есть много разных подходов к свободе воли, мне как математику и программисту нравится идея о так сказать "недовычисленном решении", когда (a) учитываются не все входные параметры и (b) вычислительная сложность задачи превосходит ресурсы мозга. Тогда приходится хошь - не хошь (поскольку время ограничено) принимать приближённое решение. Его мы почему-то именуем "свободным".

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

К слову о свободе воли.

Вот у меня она вертится то в одну сторону, то в другую. Вне зависимости от сознательного волеизъявления. Свобода наблюдается - то туда, то сюда - а воля - нет. Что я делаю не так?

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо.

Эта психическая деятельность обусловлена необходимостью максимально точного приспособления к условиям окружающей человека среды и изменениями внутренней среды его организма и строится в соответствии с законами высшей нервной деятельности (поведения) человека.

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Вот если бы мы знали точно эти законы, мы б уже сделали искусственный интеллект :-)
Моя жена-психолог их не знает ;-))

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Совершенно завораживающее зрелище!!!

Но *свобода* этой девушки зависит не от Вашей воли, а от программы, в соответствии с которой осуществляется *её* движение - или нет? :)

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

необходимостью максимально точного приспособления к условиям окружающей человека среды
и, кстати, чего уж там. Даже кибернетики используют тут термин "выживание" - даже для неживых систем.

[sergepolar.livejournal.com]

Кстати, вот ЖЖ автора рецензии http://iharr.livejournal.com/

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Эта картигка не вертится никуда - она плоская. Эффект вращения - интерпретация сигнала вашим мозгом. Бессознательно.
http://doshkolnik.ru/testy-igry-golovolomki-fokusy/5294-balerina.html

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

коммент заскринился из-за ссылки.
на самом деле она не вертится никуда - это плоская картинка, которую интерпретирует мозг. бессознательно.
Погуглите "В какую сторону крутится балерина?"

"Если балерина крутится по часовой - у вас развито больше правое полушарие, если против - левое. Если усилием воли вы заставите ее крутится и влево и вправо, когда вам это захочется - то у вас повышенный IQ."

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

ИИ невозможен, т.е., нельзя полностью воссоздать психичскую деятельность человека техническими средствами. Я давно обещала объяснить одному из Ваших коллег, почему это так; сделаю запись - дам ссылку, если Вам интересно.

Психологи - да, к сожалению, не знают: их так учили; физиологи, которые обзаны знать, тоже знают далеко не все: знания получают не механической зубрёжкой, а активным переживанием фактов. :)

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы знакомы с эффектами, которые дают плоские "картинки" со смещённым эксцентриситетом? Судя по Вашему пояснению, эта барышня - очень сложная модель, сделаная по тому же принципу.
Здесь используются особенности бинокулярного зрения. :)

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

интересно, конечно.
почему это нельзя создать достаточно полную модель, особенно если с самообучением и задачей выжить в окружающей среде.

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Я, собственно, картинку - оптическую иллюзию - привёл для того, чтобы дать пример того, что не все наши выборы сознательны. Мозг их порой делает "за нас", как хочет. Да ещё и по-разному в разные моменты времени (состояния нейронной сети). О какой сознательной свободе воли вообще речь, если оно делает что хочет само?

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Ну и ещё до кучи тогда:
http://psy.msu.ru/illusion/