Происхождение человека на канале "Культура"

[macroevolution]

Продолжение вот этой истории
Фильм про эволюцию человека "У истоков человечества" уже показывают по "Культуре". Вчера была первая серия, сегодня вторая, завтра третья, а послезавтра в четверг 15 апреля в 21:50 покажут программу "Послесловие". Запись была вчера. К счастью, ведущий arkhangelsky  внял моим рекомендациям и пригласил-таки профессионального антрополога - Станислава Дробышевского. Науку должен был представлять еще академик Скрябин, но он не приехал ("совещание"). В итоге "за науку" были мы с Дробышевским, "за религию" - о. Олег Мумриков, профессор православной академии А.Б.Ефимов и главный раввин Берл Лазар.
Я изо всех сил пытался следовать многочисленным полученным мной рекомендациям, хотя не все получилось, конечно. Кое-какие важные вещи сказать не удалось. Но беседа протекала в целом мирно и даже, я бы сказал, дружелюбно. Только Берл Лазар пытался отстаивать буквальное понимание Торы, но серьезных антинаучных аргументов не привел, а православные коллеги против науки особо не выступали. Мы доказывали, что человек произошел от обезьяны, они - что из этого еще не следует, что Бога нет. Все было довольно мило. Лазар после записи быстро убежал, а мы (остальные четверо) потом вместе шли к метро и трепались про антропологию. Теперь осталось посмотреть, что из этого Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Ну вот и хорошо, можно сказать отстрелялся "на отлично" =)

[intuitive-s.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а что думает современная наука по вопросу - могли ли белые произойти от чёрных? Ведь, насколько помню со школы - чёрный пигмент - доминантный признак?

[rav-erev.livejournal.com]

Замечательное название топика. Я уж подумал, что человек прямо там, на канале Культура, и произошел.

[aleksisius.livejournal.com]

Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.

Ага бог теперь эволюцию создал. Это у них новая религия такая. И зачем было 200 лет дурака валять и "обезъяние процессы" устраивать.

Оффтоп

[pogorily.livejournal.com]

Вы тут за научное видение мира боретесь, а тем временем ...
Вам не кажется, что это уже толстый полярный лис собственной персоной?

===
Международная научная конференция «Биоэнергоинформационные взаимодействия – единство и гармония мира»
15-16 апреля 2010 г.
МТУСИ

Организаторы конференции:

Московское Научно-техническое общество радиотехники,
электроники и связи им. А.С. Попова,

Федеральное Государственное Унитарное предприятие
«Московское конструкторское бюро «Электрон»,

ЗАО «Центр Специального Конструирования - ВЕКТОР»,

Московский Государственный Университет им М.В. Ломоносова,

Московский технический университет связи и информатики

Семинар «слабые взаимодействия в живой природе» имени И.М. Когана,
===
http://www.mtuci.ru/science/conference/showOneEvent.php?eventId=66&type=2

Там же можно скачать программу конференции.
Правда, файлу этому надо вручную расширение .doc присвоить.

Я, посмотрев на список организаторов, фалломорфировал вдвойне.
Тут и НТОРЭС, и МГУ (который в сравнении с любым другим ВУЗом России куда круче).
Хотя на сайте МГУ я данных не нашел.

См. также http://igor-da-bari.livejournal.com/150189.html
Там и программа конфренции представлена.

[orion100.livejournal.com]

Странные дела, однако. Смотрю обсуждаемый в данном топике цикл передач на культуре. Очень стало мне интересно. И как обычно начинаю прокачивать источники. Стряхиваю пыль с книжек и открываю по палеонтологии, лезу на Википедию, прокачиваю различные источники в Интернете, натыкаюсь на сайт www.evolbiol.ru, кидаю в закладки. И выясняется, что Александр Марков имеет непосредственное отношение к показу фильма! Круг замкнулся. И это-то при обилии источников в Интернете. Очень рада, что будет "Послесловие". Надеюсь, что получу ответы на возникшие по ходу просмотра вопросы!
Да, кстати, Александр, у меня кое-какие соображения по поводу Вашего диалога с М.Лайтманом. Можно ли будет обсудить их с Вами?

[chieffff.livejournal.com]

Можно поздравить, очень приличная передача!

[evnp.livejournal.com]

Посмотрел, спасибо.

Очень не хватало Кураева :) Дело в том, что ваш тезис о барьере у верующих людей (кто-то преодолел физическое происхождение от обезьяны, эволюционную психологию не предолел еще никто) очень похож на его аналогичный тезис (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml). В двух словах: барьер действительно существует и до христианства проходил так, что вообще не позволял возникнуть естественнонаучной картине мира.

Из этого можно сделать 2 (ортогональных) вывода:

1) эволюционных психологов и религиоведов, исповедающих христианство, не может быть - точно так же, как не может быть физиков-огнепоклонников

2) ничего странного в существовании этого барьера нет - человек, способный подвергнуть сомнению и беспристрастному научному исследованию абсолютно все, вряд ли был бы человеком - скорее неким гипотетическим AI - и не факт, что преодоление такого барьера позволит этому AI существовать самостоятельно без присмотра людей ;)

[cucanero.livejournal.com]

Посмотрел передачу. Берл Лазар очень угнетал, да и о.Мумриков толкованием что "человек произошел от обезьяны, а значит бога нет" тоже. Я, честно говоря, прихожу к выводу, что принятие теории эволюции и особенно происхождение человека от общего предка с обезьянами - это для религиозных людей страшенный удар. А уж тем более, признание естественного происхождения морали и нравственности. Вот они так активно и борются, некоторые на подсознательном уровне.

Вам и Станиславу огромное спасибо!

[antimantikora.livejournal.com]

Архангельский мил человек, и передача получилась недурная, даже я хвалил. Во всяком случае, куда интереснее фильма. Хотя Стас, конечно, для таких дискуссий - слишком скромно держится. А может, так и надо - там серьезная публика собирается.
Я бы повёл вираж совсем в другую, в деистическую сторону: магистрализация эволюции приматов - как закономерное сочетание невероятных случайностей - делает образ Бога и роль гораздо величественнее, чем "детсадовские" мифы о вылепливании из праха. Чем одна плохо переведенная страничка из Библии. Но церковники, вроде бы, на деизм еще больше злятся - это ж не просто безверие, а весьма мудрая ересь.
Вы там сообщили интересную вещь о книге про геном человека с позиции верущего ученого, хотя я в этот момент как раз отвлекся и деталей не расслышал! Похоже, великий проект по сближению научной и религиозной парадигмы близится к кульминации...
Попробую как-нибудь поднять богословскую тему в сообществе нашем, бузовом - anthropology_ru. Присоединяйтесь.

[olnud.livejournal.com]

На мой взгляд, передача вышла хотя и без "ора", но и без понимания. Между двумя сторонами была почти глухая стена с маленьким отверстием в виде "школьного прошлого" верующей братии.

[orion100.livejournal.com]

Александр, спасибо вам за перепост ответа по поводу мнения А.Архангельского о совместимости теории эволюции и Бога.
Посмотрела вчера "Послесловие". Думала, будет настоящий "разбор полетов" по содержанию фильма, но дело ограничилось обменом мнений сторон: "Да, фильм в целом, неплох, вполне годен, за исключением некоторых частных деталей". Хотя, нет, ваши оппоненты пожаловались на "тенденциозность".
Сама же повестка дня вызывает у меня изрядный скепсис. Зачем же спорить с верующим человеком (пусть и "интеллигентным") о том, что он, грубо говоря, произошел от обезьяны?! Вы им про расшифровку генома человека и шимпанзе, они вам про то, что бог создал и человека и шимпанзе по отдельности, а сходство генетических паспортов это его прихоть, дескать, пусть голову поломают, что к чему! Вы им про антропогенез, основанный на данные по палеонтологии, геологии и массы других смежных наук, а Б.Лазар про всемирный потоп, который уничтожил все следы, дескать, о чем говорить, какие миллионы лет последовательной эволюции человека. Примеров, свидетельствующих об отсутствии точек соприкосновения, масса. Не могу понять, каков смысл таких дискуссий. Попробуйте, убедите сторонника эволюционной теории в правоте креационных идей. Страшный сон! Возможно, пламеннейшему оратору (манипулятору сознанием) это на какое-то время удалось бы, но когнитивный диссонанс вот лично мне был бы гарантирован. Или вы, учёные-эволюционисты, видите свою миссию в распространении и утверждении теории эволюции в массах :)? Если это так, то, боюсь, что вам и вашему коллеге С.Дробышевскому не хватает пока боевой полемичности. Хотя, не буду слишком придираться, лиха беда начало.
И последнее. Будет ли рецензия на фильм? Или, на худой конец, более менее развернутый комментарий? Или вам как ученому этот фильм малоценен?

[kizteg.livejournal.com]

Кстати, вот фрагменты той самой передачи "Картина маслом", в которой обсуждался Дарвинизм и принимал участие Олег Мумриков. А сама передача выходит 4-го (воскресенье) в 20.00.