Происхождение человека на канале "Культура"

[macroevolution]

Продолжение вот этой истории
Фильм про эволюцию человека "У истоков человечества" уже показывают по "Культуре". Вчера была первая серия, сегодня вторая, завтра третья, а послезавтра в четверг 15 апреля в 21:50 покажут программу "Послесловие". Запись была вчера. К счастью, ведущий arkhangelsky  внял моим рекомендациям и пригласил-таки профессионального антрополога - Станислава Дробышевского. Науку должен был представлять еще академик Скрябин, но он не приехал ("совещание"). В итоге "за науку" были мы с Дробышевским, "за религию" - о. Олег Мумриков, профессор православной академии А.Б.Ефимов и главный раввин Берл Лазар.
Я изо всех сил пытался следовать многочисленным полученным мной рекомендациям, хотя не все получилось, конечно. Кое-какие важные вещи сказать не удалось. Но беседа протекала в целом мирно и даже, я бы сказал, дружелюбно. Только Берл Лазар пытался отстаивать буквальное понимание Торы, но серьезных антинаучных аргументов не привел, а православные коллеги против науки особо не выступали. Мы доказывали, что человек произошел от обезьяны, они - что из этого еще не следует, что Бога нет. Все было довольно мило. Лазар после записи быстро убежал, а мы (остальные четверо) потом вместе шли к метро и трепались про антропологию. Теперь осталось посмотреть, что из этого Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.

Comments

[intuitive-s.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а что думает современная наука по вопросу - могли ли белые произойти от чёрных? Ведь, насколько помню со школы - чёрный пигмент - доминантный признак?

[barson.livejournal.com]

Ну, если пользоваться исключительно законами Менделя, то в рамках этой логики представить себе происхождение "чёрных" от "белых" гораздо сложнее. :)

[intuitive-s.livejournal.com]

А если не только?
Какие есть варианты объяснений?
Али обезъянки были блондинистыми изначально?

[intuitive-s.livejournal.com]

Таки - блондинистые обезьянки :)

Или - некие "усреднённо общечеловечески серенькие", а потом одни почернели, другие побелели, а другие, извиняюсь, окосели :)

Ещё варианты?

[m-r-smith.livejournal.com]

Еще вариант - как зеленый горох произошел от желтого.

[barson.livejournal.com]

Обезьянки бывают разные - и "чёрные", и "белые". И какого цвета была кожа у наших предков, в принципе, не имеет никакого значения. И доминирование здесь совершенно ни при чём.
Ваш вопрос, кажется, надо переформулировать: "как вообще одно может произойти от другого?" И тогда всё встанет на свои места. :)

[intuitive-s.livejournal.com]

О да - "случайные" мутации и прочий "естественный" мутабор :)
Я имею ввиду - что есть новенького? Я ж надеюсь - наука не стоит на месте все 150 лет? О чём, к примеру, молчат хвалёные расшифровки геномов?

[chieffff.livejournal.com]

"О да - "случайные" мутации и прочий "естественный" мутабор :)
Я имею ввиду - что есть новенького? Я ж надеюсь - наука не стоит на месте все 150 лет? "

А вы где были эти 150 лет? Информации масса, например на сайте хозяина блога. Читайте и будет вам счастье.

[barson.livejournal.com]

Да, новенького есть много чего. Только вряд ли Вам кто-нибудь здесь всё это подробно расскажет при такой постановке вопроса. :)

[pogorily.livejournal.com]

ПО современным представлениям, ближе всего к исходной разновидности человека современного вида не негры, а бушмены и готтеноты (вытесненные неграми на самый юг Африки). Они не черные, а так, желтоватые (хотя довольно темные).

Ну и давно известно, что Сев.Европа - настоящий заповедник рецессивных генов (в частности, по части блондинистых волос).

Вообще же установлено, что расы, группы, народности сплошь и рядом происходили от малых групп людей. Так, у белых общих предков около 30 человек (видимо, не столь уж большое племя пришло куда-то, не факт что в Европу, а от него вся белая раса пошла). У всех полинезийцев 5 предков (3 мужчины и 2 женщины).
И сплошь и рядом различия в антропологическом типе имеют случайное происхождение - не более чем "семейная черта" той небольшой группы, от которой произошли многие. Хотя часть признаков - конечно, приспособительные. Черная кожа негров защищает их от онкологических заболеваний кожи, возникающих под действием ультрафиолета (кстати, на севере Африки белые, например туареги и арабы, ходят в темной одежде, защищающей от ультрафиолета, а негры в белой, в ней не так жарко). Белая кожа - наоборот, способствует образованию витамина Д и тем самым профилактике рахита при малом количестве солнечных лучей.

[macroevolution.livejournal.com]

Думает, что могли и произошли. Скорее всего, исходно сапиенсы были темнокожие, такие вроде современных австралийцев или бушменов или андаманцев. А придя на север, посветлели. Доминантность этому не препятствует. Мутации, снижающие производство меланина в коже, стали давать преимущество (напр., потому что такие мутанты реже страдали от рахита) и распространились в популяции.

[aleksisius.livejournal.com]

А я думаю доказательства лежат под ногами, их нужно только как следует рассмотреть.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6821/

Африка
"Еще в XIX веке младенца, родившегося с белой кожей, обычно убивали, а мать изгоняли из семьи — считалось, что она осквернила себя и свой род связью с C белым мужчиной. Но на самом деле речь шла не о «свободе нравов», а о генетической мутации: альбиносы продолжали рождаться даже там, где белокожих чужеземцев никогда не видели. Таких детей здесь называли и до сих пор называют «зеру-зеру», что значит «привидения». Они постоянно подвергаются насмешкам и унижениям из-за своего необычного облика."