Происхождение человека на канале "Культура"

[macroevolution]

Продолжение вот этой истории
Фильм про эволюцию человека "У истоков человечества" уже показывают по "Культуре". Вчера была первая серия, сегодня вторая, завтра третья, а послезавтра в четверг 15 апреля в 21:50 покажут программу "Послесловие". Запись была вчера. К счастью, ведущий arkhangelsky  внял моим рекомендациям и пригласил-таки профессионального антрополога - Станислава Дробышевского. Науку должен был представлять еще академик Скрябин, но он не приехал ("совещание"). В итоге "за науку" были мы с Дробышевским, "за религию" - о. Олег Мумриков, профессор православной академии А.Б.Ефимов и главный раввин Берл Лазар.
Я изо всех сил пытался следовать многочисленным полученным мной рекомендациям, хотя не все получилось, конечно. Кое-какие важные вещи сказать не удалось. Но беседа протекала в целом мирно и даже, я бы сказал, дружелюбно. Только Берл Лазар пытался отстаивать буквальное понимание Торы, но серьезных антинаучных аргументов не привел, а православные коллеги против науки особо не выступали. Мы доказывали, что человек произошел от обезьяны, они - что из этого еще не следует, что Бога нет. Все было довольно мило. Лазар после записи быстро убежал, а мы (остальные четверо) потом вместе шли к метро и трепались про антропологию. Теперь осталось посмотреть, что из этого Архангельский смонтирует (записано было примерно вдвое больше, чем пойдет в эфир - ну, так всегда делают). Сам он верующий, но не видит, каким образом предки-обезьяны могут противоречить его вере.

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

1) Этот вывод, похоже, правильный. В скором будущем именно в области эвол. психологии и нейробиологии сосредоточится противостояние науки и религии. Это тот рубеж, за который религия уже не может отступать. А многие думают, что 21 век будет веком нейробиологии. Так что будет много интересного.
2) Но мы, ученые-атеисты, как раз и являемся (по крайней мере очень стараемся быть и должны быть) такими "гипотетическими AI". И можем существовать без присмотра, чесслово.

[evnp.livejournal.com]

1) за этот рубеж вряд ли сможет отступить христианство, кто-то другой наверняка сможет
2) мне кажется, что вы лукавите: вы всерьез сможете научно изучать, верна ли вам любимая женщина? или может вы сможете спокойно ставить экперименты на собственных детях?

[macroevolution.livejournal.com]

"верна ли вам любимая женщина? или может вы сможете спокойно ставить экперименты на собственных детях?"
Нет, конечно. В выборе способов исследования есть этические ограничения. Но не в выборе тем. Я бы с удовольствием исследовал супружескую верность-неверность напр. путем анонимных опросов. Вопрос об одной конкретной женщине не имеет научного значения.

[evnp.livejournal.com]

Т.е. вы не имеете ничего против исследования на тему "что будет, если человеку отрезать голову"? И вы согласны статистику собрать, закономерности выяснить?

Даже не так - какие-то излишне кровожадные примеры у меня получаются. Вы можете представить себе тему исследования, формулировка которой с вашей точки зрения была бы откровенным бредом? Ну там исследования уфологов каких-нибудь или валеологов. Вот и эволюционная психология с точки зрения образованного верующего христианина - это такая же галиматья, не имеющая научного значения.

В общем надо идти дальше и не эволюцию человеческого тела обсуждать (против которой один раввин пытался совершенно неинтересно возражать), а возникновение и эволюцию разума. Это будет значительно интереснее - Архангельский не желает продолжить? ;)

[macroevolution.livejournal.com]

"В общем надо идти дальше и не эволюцию человеческого тела обсуждать (против которой один раввин пытался совершенно неинтересно возражать), а возникновение и эволюцию разума."

Это точно. 29-го в Политехническом буду читать публичную лекцию - не про разум, а про кооперацию и альтруизм (это называется эволюционная этика). Объявления уже есть в интернете.

"Архангельский не желает продолжить?"
Не желает. Во время записи (это было потом вырезано) я предложил Архангельскому рассказать подробнее про эвол. психологию, но он сказал, что не надо. В своем блоге он написал вчера, что у него тоже, как и у верующих ученых, именно в этом месте возникает блок.

[varnavskij.livejournal.com]

Учёные-атеисты всегда упираются лбом в косяк, т.к. не видят перед собой открытую дверь.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, преград много, но мы все-таки находим путь. А вашу заманчивую открытую дверь видим прекрасно. Знаем, как приятно принимать желаемое за действительное. Дорога правды - узкая и трудная, дорога лжи - широкая и гладкая.

[varnavskij.livejournal.com]

Согласен с Вами. Очень тудно подняться над собой, узреть очевидное и заставить себя шагнуть с узкой тропинки на широкую дорогу.

[chieffff.livejournal.com]

Особенно, если знаний нет.

[varnavskij.livejournal.com]

Робот вот тоже самый умный, а что толку? Всё-равно человеком не станет.
А насчёт анатомии... ведь не только меня, но и Вас будут считать папуасом, вот ведь в чём секрет то...

[chieffff.livejournal.com]

А я к папуасам нормально отношусь. Они такие же хомо сапиенс, как я и вы.

[varnavskij.livejournal.com]

Спасибо за науку, брат, порадовал...

[chieffff.livejournal.com]

Обращайтесь.

Кстати, насчёт нейробиологии...

[Илья Митеничев (from livejournal.com)]

Интересно, Александр, а вы изучали что-нибудь по исследованиям ОСО (околосмертных переживаний, или NDE по-английски)? Очень рекомендую, много интересной и весьма достоверной информации, хотя и свидетельствующей, замечу, не в пользу атеизма.