Антидарвинизм как симптом интеллектуальной деградации

[macroevolution]

Наверное, это очень плохо, но толерантности к идиотам у меня со временем остается все меньше. Политкорректные тексты не пишутся. Успокоительные не помогают. Поэтому когда ко мне обратились из комиссии РАН по борьбе с лженаукой с просьбой написать статью о том, как отметили в России юбилей Дарвина, у меня получился текст очень злобный. Вот такой.

Comments

***

[vinarski.livejournal.com]

Злобно, но справедливо. А пухлые книжки "эксцентричного маргинала" Чайковского периодически издаются уважаемым издательством КМК. В Омске, правда, купить невозможно, но из Москвы я себе привез последнюю версию (2008 года). Руки ещё не дошли прочитать.

Re: ***

[malavinsa.livejournal.com]

У Чайковского много здравых вещей. Но, видимо, только тех, что в его пользу... Ситуация, как представляется, довольно типичная. Кроме того, в защиту Чайковского следует сказать, что у него, на мой взгляд, вырисовывается некая целостность, тогда как мы его лишь критикуем. Последняя его книга носит подзаголовок "Опыт теории эволюции жизни", и, по-моему, вполне ему соответствует.

[fan-d-or.livejournal.com]

Наука научилась управлять генотипом - но вот _организованно_ противостоять коллективному идиотизму и маразму считает ниже своего достоинства. Ну, да - коллективное бессознательное эволюционирует автокаталитически. Так может пришло время заняться УПРАВЛЕНИЕМ этим процессом?

...

[tolut.livejournal.com]

Меня, студента-биотехнолога, выгнала с пары преподавательница социологии(!) за то, что я защищал теорию Дарвина, которую "уже 3000 лет никто не воспринимает всерьез".

З.Ы. Кандидатом наук представлялась, кстати :-)

Re: ...

[vinarski.livejournal.com]

Что с них, с "хуманитариев", возьмешь... А уж как эти гуманитарные кандидатские делаются (не все, конечно, но порой) - тихий ужас.

Re: ...

[alexey-rom.livejournal.com]

Так и сказала про 3000 лет?!

Re: ...

[elena-ksh.livejournal.com]

Ого! Я прям даже теряюсь... От такого мне хочется усомниться в ценности социологии как самостоятельной науки!

Хотя нам (обучающимся психологам) преподша по антропологии пыталась антропогенез по Мулдашему преподавать... К счастью, мы были на втором высшем, т.е. стайка умных и активных женщин...

выгнала с пары преподавательница социологии

[zlata-gl.livejournal.com]

Предыдущая должность в ее трудовой биографии - "преподаватель научного коммунизма" ?

Из них хорошие богомольцы выходят !

[malavinsa.livejournal.com]

Почему не отрицают, скажем, теорию относительности? Вещь, на мой взгляд, гораздо менее очевидная, чем эволюция. Эйнштейна на помойку истории! Так нет ведь, за Дарвина все уцепились. Цепляет за живое! Неужели публике так обидно происходить от обезьяны? Сомнительно... Вот когда мы поймем, что и за что цепляет, борьба станет более осмысленной и перестанет напоминать известный процесс метания.

А вообще очевидно, что отношение к эволюции - симптом общего неприятия науки как "двигателя прогресса" - это убедительно показано и в вышеупомянутом тексте. Мне кажется, что во многом это следствие пресыщения общества научными новинками, техникой (в том числе военной) и прочим подобным. Это создает "настроение" общества, которое и отыгрывается в самых, казалось бы, неожиданных, но при этом больных местах. Например, на отношении к эволюции.

[vinarski.livejournal.com]

Почему не отрицают теорию относительности? Есть масса людей с упорством, достойным лучшего применения, старающихся её опровергнуть. Только дело это более сложное, чем "разобраться" с Дарвином. Вот шуму с грохотом и поменьше. Да и высшую математику знать нужно. А с "Дарвином" легко разделаться, достаточно только уроки школьной биологии с Марь-Иванной вспомнить - и сразу заделаться великим знатоком вопроса. Ведь не секрет, что у нас эволюционная теория в школе долгое время преподавалась очень догматически, да ещё с разными метаниями в сторону "творческого дарвинизма" и прочей идеологической шелухи. Дарвинизм стал невольной жертвой пропаганды научного атеизма. А отсюда и повальное невежество и беспредельный апломб, с которым доморощенные знатоки отказываются происходить от обезьяны.

[m61.livejournal.com]

Почему не отрицают, скажем, теорию относительности?

Еще как отрицают! Я бы даже сказал, что в интернете - это еще более "популярное" занятие, чем отрицание теории эволюции (вот в средствах массовой, так сказать, "информации" - Дарвину больше достается, да).

[liartar.livejournal.com]

Текст хороший, очень правдивый и, по-моему, совсем не злобный.

Злобный текст - это у Леонида Каганова про ГМО. Но такое, боюсь, даже Вам, Александр Владимирович, не под силу написать :)

[elena-ksh.livejournal.com]

Как я поняла по контексту,в этом тесте "религия"="авраамические религии" (т.е. христианство, ислам, иудаизм).
Но! С точки зрения буддизма теория эволюции Дарвина очень даже допустима, т.е. прогрессивные (на "усложнение")эволюционные преобразования как результат накопления преимущественно хорошей кармы (при этом упрощение организма можно трактовать как результат накопления плохой кармы). ;-)

[vinarski.livejournal.com]

Да что там буддисты! Некоторые православные богословы тоже считают, что эволюционное учение совместимо с православным вероучением. См. http://www.macroevolution.narod.ru/kuraev.htm

Полу-оффтопик

[zlata-gl.livejournal.com]

Давно хотела спросить: существует ли у биологов слово "дарвинизм", или это из лексикона "фриков" ?
Склоняюсь ко второму варианту.
Ведь нет у физиков "шреденгеризма" или "максвеллизма", хотя есть "уравнения Максвелла".
"ИЗМ" - это из области религии, "кальвинизм" и "буддизм", а также "марксизм-ленинизм" незабвенный.

Ваше мнение ?

Re: Полу-оффтопик

[vinarski.livejournal.com]

"Дарвинизм" - да, есть такой термин. Он очень старый, появился ещё при жизни Дарвина (что самого Дарвина приводило в смущение). Но сейчас им не очень часто пользуются. Например, "неодарвинизм" чаще именуют "Синтетической теорией эволюции". Хотя кафедры дарвинизма кое-где до сих пор остались. А вообще-то, дарвиновское объяснение эволюции - самое популярное, но не единственное. Вполне можно говорить о недарвиновских концепциях. И в этом контексте лучше называть дарвинизм - "селекционизмом", так как в основе этой концепции лежит представление об естественном отборе (Natural Selection на языке оригинала).

[barson.livejournal.com]

Большое спасибо, что пишете такие вещи, хотя в данном тексте, на мой взгляд, многовато эмоций и связанных с ними "неаккуратностях". К примеру, вот это: "Гораздо хуже дело обстоит в мусульманских странах. Более половины учителей биологии в таких странах, как Сенегал, Ливан, Марокко, Тунис и Алжир, согласны с утверждением о том, что «жизнь, несомненно, сотворена Богом»." Кажется ведь, давно уже договорились, что вопрос возникновения жизни и теория эволюции — разные вещи. :)

[gorrah.livejournal.com]

Это смотря в каком контексте. Можно ведь и так понимать, что "жизнь сотворена богом в ее нынешнем виде".

[jak40.livejournal.com]

Удивили!
Предполагал и надеялся, что эта лженаучная камиссия по борьбе с лженаукой давно прекратила свое жалкое существование.

Или я не прав, и этой комиссией что-то конструктивное и полезное делается? Было бы интересно узнать. Впрочем, если честно, то в конструктивность "комиссии по борьбе" поверить будет трудно даже с примерами...

[macroevolution.livejournal.com]

Они издают бюллетень. Гиперссылки на него есть в тексте.
А ЧТО ОНИ МОГУТ, ПО-ВАШЕМУ СДЕЛАТЬ РЕАЛЬНОГО, если у них нет финансирования (ни копейки, это абсолютно бесплатная развлекуха для членов комиссии), и никакой власти, никаких полномочий? Это для членов комиссии - просто "общественная нагрузка", типа как школьник может в свободное от уроков время посещать кружок "умелые руки". Они реально могут только писать гневные письма по инстанциям, жаловаться на особо вопиющих пропагандистов лженауки, и публиковать разоблачительные тексты. Все это они и делают.

В общем, это вроде некого ЖЖ-сообщества, только для академиков. Поэтому и называется неприятным для вас "чиновничьим" словом "комиссия по борьбе".

[natchalnik.livejournal.com]

Абсолютно согласен, что надо бороться с невежеством. Только советую не ставить на одну доску тех, кто - интеллектуально честно - выступает против теории естественного отбора, не отрицая при этом факта эволюции (Ю.В, Чайковский) и - полуграмотных креационистов. Я уже писал об этом у себя, еще весной. Впрочем, от автора поста комментариев добиться невозможно, как я понимаю...

[macroevolution.livejournal.com]

- Пожалуйста, укажите конкретно, чтО я, по Вашему мнению, должен был прокомментировать, но не сделал этого.
- Что касается общей дискуссии о Ю.В.Чайковском, то данная статья как раз и выражает мою позицию. Вы же не думаете, что я писал о Ю.В. в бессознательном состоянии? Нет, я обдумывал каждое слово. Мне очень жаль, но это продуманное, можно сказать, выстраданное заявление с моей стороны. К сожалению, после того, как человек, ученый, на позорном креационистском сборище подробно объясняет публике, что дарвинизм - это религия, - после этого уже не важно, грамотен ли оратор и честен ли интеллектуально. Вред, который он принес, становится только больше от того, что он не невежда, что он грамотен в научных вопросах.
- О полуграмотных креационистах как антитезе теориям Ю.В. - см. теперь уже до конца дописанный критический текст С.М.Глаголева http://macroevolution.narod.ru/glagolev.htm Особенно последние разделы. Грамотность-то, как выясняется, под большим вопросом.
- Аргумент насчет интеллектуальной честности не совсем понятен - я думаю, что и креационисты вполне честны, они не за деньги свои глупости отстаивают. Если Ю.В. признает эволюцию - это не значит, что его позиция реально лучше, сильнее обоснована, более научна, чем креационистские бредни. Ю.В. отрицает естественный отбор (заменяя его некой полумистической, на мой взгляд, философией). Отрицание отбора - ничуть не меньший вздор, чем отрицание эволюции, или отрицание древнего возраста вселенной.

[avysk]

А посоветуйте почитать что-нибудь про современное понимание эволюционой теории, пожалуйста? Современное, и не узко-специальное, и чтобы найти/купить можно было в сети (а то я живу не в России...) Можно на английском языке.

[macroevolution.livejournal.com]

Почитайте книги автора по имени Richard Dawkins. (напр., Ancestor's Tale, да и все остальные).

[kelavrik-0.livejournal.com]

У меня одного проблема с вашим сайтом http://macroevolution.narod.ru/ ?

[kelavrik-0.livejournal.com]

То есть у меня открываются страницы вроде http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/38/manin.htm , но не открывается ничего на вашем сайте

[mfreidin.livejournal.com]

Вот Вы бы взялись, Александр Владимирович, да написали хороший, современный учебник по ТЭ для вузов. Ну, или авторский коллектив сколотили бы.
По крайней мере в стане биологов стало бы получше с этим предметом :)
А то вот смотрю последнее переиздание Яблокова и Юсуфова за 2006 год, а там предмет до сих пор называется "дарвинизмом".

Чайковский каждый год переиздает свою книгу, каждый раз на 100 страниц толще. И правильно делает. Как минимум стимулирует интерес к проблеме.

[macroevolution.livejournal.com]

Спасибо за доверие... Вот Алексей Кондрашов сейчас пишет такой учебник по-английский; надо будет перевести его.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Отрекламировал.

[macroevolution.livejournal.com]

Спасибо. А ничего, что текст без авторства? Там вроде есть фразы от первого лица.

[magpie73.livejournal.com]

Я случайно вышла на ваш сайт по ссылке с cariansНазвание меня сначало несколько напрягло(я-кбн РАН и дарвинист. Моя кандидатская была порасселению и эволюцтт одного глубоководного семейства). Но когда япосмотрела по-подробнее. я была просто потрясена - ваш текст как бы был созвучен тому,над чем я сама долго уже думаю, анализируя разные доступные материалы,какчистогуманитарные, так и статистическиеданныедемографии и политэкономики. Надеюссь,что вы читаете англ.тексты, потому что из-за того, что большинство доступных мне докладов было на английскои, мне проще было <ahref="http://olgasorokina.org/ideologyauthocracydanger1308.htm">написать на англ сразу,а вот перевести я никак пока не могу. Вижу, что вы занимаетесь этой темой, и мне будет очень-очень интересно узнать ваше мнениеоб идее, которую я там выдвигаю.

[daddym.livejournal.com]

Благодарю за прекрасную статью!

[magpie73.livejournal.com]

Вам наверняка будет интересно прочитать эту статью http://www.grani.ru/Society/Science/m.161385.html, очень интересно и есть даже ссылки на исходные материалы

[macroevolution.livejournal.com]

О да, влияние поведения (культуры, мемов...) на эволюцию (эффект Болдуина) важнейшая вешь, сильно недооцененная, по-моему. Например, этот эффект - на мой взгляд, чуть ли не единственное, что может объяснить ускорение адаптивной эволюции у высших животных (например, извесный вопрос: почему слоны с их медленной сменой поколений эволюционируют быстрее, чем, скажем, насекомые? Ответ: потому что умнее...)

"мы не можем сделать односторонний фильм"

[abba65.livejournal.com]

Вынужден возразить глубоко уважаемому мной автору - фраза журналиста абсолютно правильна.
Нет и не может быть априорной правоты профессионального ученого-биолога в споре против школьницы. Может быть лишь бОльшее доверие к биологу, каковое доверие ему еще предстоит оправдать.
Странно, что над этой нехитрой истиной ученый считает себя вправе иронизировать ("речь идет о высоких гуманистических принципах и нравственных идеалах").
Нельзя дать слово только одной из сторон (ученым), а другую сторону (воинствующих невежд) проигнорировать.

Re: "мы не можем сделать односторонний фильм"

[macroevolution.livejournal.com]

???
Я понимаю, что эти "нравственные идеалы" въелись глубоко и переубедить зараженных ими людей непросто. Но я хотя бы приводил что-то вроде аргументов (в "открытом письме"). А в вашей реплике я аргументов не вижу, только констатация вашего несогласия.

Ведь эдак можно абсолютно любую чушь представить в телефильме как альтернативу научным взглядам. Производство таких фильмов можно поставить на поток. Достаточно найти пару психов, дикарей, двухлетних детей, с любыми нелепыми точками зрения по любому вопросу. И - вперед, честные журналисты! Даешь плюрализм мнений!