Экономисты интересуются биологией

[macroevolution]

В четверг я был на экономическом факультете МГУ по приглашению и.о. декана факультета А.А.Аузана. В течение двух часов рассказывал профессорам и студентам краткое содержание своего курса "Введение в эволюционную антропологию", который я читаю в совместном бакалавриате ВШЭ и РЭШ. Точнее, второй половины этого курса, которая посвящена эволюционной психологии, нейропсихологии, психогенетике и т.п. Был приятно удивлен неподдельным интересом аудитории, уровнем понимания, вопросами. Хотят продолжения. Самое любопытное, что в течение всего рассказа,  в среднем где-то раз в две минуты, слушатели выражали воодушевление и давали понять, что вот нашлась еще одна точка пересечения между биологическими фактами и теориями, о которых я рассказывал, и теми экономическими проблемами, которыми занимаются они. И мне теперь очень любопытно самому побольше узнать об этих точках пересечения, т.к. во время семинара не было особой возможности расспрашивать слушателей, почему именно их что-то заинтересовало. Но то, что экономисты всё больше интересуются биологией - это факт. Сейчас в МГУ ввели междисциплинарные курсы, т.е. студенты должны выбрать какой-нибудь курс на другом факультете, его прослушать и сдать. Например, наш средний сын Даниил (4-й курс биофака) ходил на физфак, слушал там про Большой взрыв, черные дыры и прочую темную материю, был в восторге. Так вот, Аузан сказал, что среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему. Экономическому факультету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся.

Comments

[iisus.livejournal.com]

наверное, им понравилось царствующее в биологических системах децентрализованное управление и саморегулируемость, которые действуют и в рыночной системе, но которых недостаёт в централизованных организациях-участницах рынка

[levgem.livejournal.com]

скорее им понравилась саморегулируемость, которая _должна была бы быть_ в рыночной системе, но которую так и не получается добиться без центрального регулятора =)

[combinator30.livejournal.com]

То, что многие экономические явления в конечном итоге во многом объясняются психологическими причинами (в том числе, так называемой "психологией толпы"), в общем то, известно уже давно...

[kihotkin.livejournal.com]

Мне кажется вы немножко не поняли. Дело не в том, что организация психики как-то влияет на экономику (это действительно итак очевидно), дело в том, что зачастую законы функционирования биологических и экономических систем имеют много общего. Условно для примера, мы можем провести определенную параллель между нейронной сетью и сетью "независимых" экономических субъектов в рыночной экономике, и быть может даже понять почему получается такая лажа, а совсем даже не мозг.

[wise-gorilla.livejournal.com]

Есть такие модные в последние годы направления исследований, как behavioral economics (поведенческая экономика) и behavioral finance (поведенческие финансы). Традиционная экономическая теория строится на предпосылке о рациональном поведении человека, и уже давно замечено, что эта предпосылка зачастую в реальности не работает. Многие экономисты пытаются учитывать отклонения от рационального поведения, чтобы модели лучше описывали реальность.

[den tulinov (from livejournal.com)]

Согласен, экономикс рассматривает индивида, стремящегося к максимизации прибыли при прочих равных. Однако исследования психологов и даже этологов показывают, что это далеко не всегда так. Только последнее время экономисты стали над этим задумываться, их модели регулярно дают сбой. Отсюда и интерес.

[nick-cher.livejournal.com]

Качественный специалист всегда интересуется смежными дисциплинами! А учитывая то, что экономисты забыли, что основу экономики составляет человеческое поведение, надо сказать - это даже не смежная дисциплина, а возврат к истокам).
Более правильный на мой взгляд подход -кибернетический, когда система рассматривается со всех сторон-то есть всех присущих ей функций. Потому что нельзя взять отдельно человеческое сообщество и изучая отдельный процесс построить качественную модель.

[kihotkin.livejournal.com]

Вот как раз взгляд через кибернетику на все это дело:
http://deminded.livejournal.com/175382.html

[nick-cher.livejournal.com]

Сращивание биологии и экономических дисциплин вероятнее всего будет и вероятнее всего начнется через социологию, отчасти и по причине на которую обратил внимание kihotkin.

[yuph.livejournal.com]

У Ф.Хайека (нобель по экономике) был текст о кооптации Дарвином и др эволюционистами ключевых для них положений из кластера идей появившихся в лоне британской (преимущественно шотландской) экономической науки. В смысле что Смит и Ко разработали эволюционный принцип применительно к экономическому поведению хомосапов и только потом идея диффузировала в смежные и не очень научные области. Маловероятно что студенты знают о родстве, но сходную принципиально методологию должны.
.б. все проще -- нормальная любознательность умненьких детишек пересеклась с доступностью квалифицированного изложения интересного материала.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Хайек упомянул о том, что Дарвин читал что-то из Смита, но не "Богатство народов". Идея "эволюции", конечно, витала в воздухе, но, скорее, ее родили критики шотландсих моралистов, а не сами шотландские моралисты. Они были слишком угрюмыми для этого.

[drnovikov.livejournal.com]

Я заметил, что теория эволюции и теория игр очень сильно сходятся и вместе проникают в разные общественные науки. Сужу по тем лекциям и книгам, которые могу найти в открытом доступе.

Кстати, у The Great Courses есть замечательный курс Think Like an Economist, думаю, он будет Вам небезынтересен.

[isvlasov.livejournal.com]

Вы украли мой комментарий :)

[nicka-startcev.livejournal.com]

одна фирма - это симбиоз группы персонажей с разными интересами.
другая фирма - ближе к паразитизму.
между фирмами вполне естественный отбор.

Аналогии очень-очень прямые, а значит, скорее всего, можно заимствовать трюки и методы.

[arens.livejournal.com]

В этом есть интересная логика: сперва Дарвин заимствовал у экономов а теперь экономы у Дарвина. Круг замыкается, а возможно и пойдёт в новый раунд по спирали :)

[tari-bird.livejournal.com]

Дело в том, возможно, что экономистам сейчас очень плохо. Проверенные обжитые теории почему-то работают не так, чтобы очень, где взять новые - непонятно.
Там выше в комментах уже упоминали поведенческую экономику, что это модное направление. Так вот, некоторые пошли еще дальше - выстраивают науку из иррацонального поведения (я сейчас как раз закончила слушать курс Дэна Ариели на Курсере). В общем, ищут где могут. :)

[egh0st.livejournal.com]

им очень плохо? :)))) Но их же еще не послали на плутонивые рудники на 10 лет без права переписки, как им может быть плохо?!!!

В целом же формулируете тезис таким образом:

"наши модели, которые должны быдло правильно объяснять почему распределение доходов такое неравномерное, дабы и дальше топ 1% хапал себе все ресурсы, больше не работают".

[the-toad.livejournal.com]

В общем, скоро мы получин поколение новых, усовершенствованных лохотронщиков ;-)

[maz-d.livejournal.com]

эволюционная экономика, типа новое перспективное направление экономической мысли. самому очень интересно.

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1238856.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/4837587.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://otevalm.livejournal.com/2246288.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

[serov.livejournal.com]

Все-таки мысль о том, что человеческое общество объективно выстраивается по модели строения биологического объекта укрепляет свои позиции в головах. Отрадно.

Ссылки от Дока

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://olenenyok.livejournal.com/6164012.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

Экономисты интересуются биологией

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в записи «Экономисты интересуются биологией (http://apokrif93.livejournal.com/14797129.html)» в контексте: [...] тету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся. Источник сообщения [...]

Обзор от dok_zlo

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tiina сослался на вашу запись в записи «Обзор от dok_zlo (http://tiina.livejournal.com/2538079.html)» в контексте: [...] 12. Экономисты интересуются биологией Тыц [...]

[featered.livejournal.com]

Кстати я читал, что у зкономистов профиль интеллекта сходен с профилем представителей естественных наук. Смотрели не IQ, а структуру интеллекта.

[michael kuzmin (from livejournal.com)]

что такое структура интеллекта?

[bbzhukov.livejournal.com]

среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему.
Дарвинизм и его свита основанные на нем более частные биологические концепции уже второй раз в своей истории вступают в пределы гуманитарных наук. На сей раз - ступая по пеплу "больших" гуманитарных теорий и в ореоле боязливых надежд туземцев: мол, авось эти варяги установят хоть какой-то порядок, и при них можно будет хоть как-то жить.

Не знаю, хорошо ли это (помня, каким оглушительным конфузом кончился первый поход), но скучно точно не будет.

[a-rodionova.livejournal.com]

экономикс "победил" политэкономию, которую перестали преподавать даже в "коммунистическом" Китае. Ни одно течение и школа экономикса не рассматривала капитализм в перспективе, и не могло в силу специфики своего взгляда на экономику, поэтому кризис капитализма не рассматривался даже теоретически, его не могло просто быть.
Но так как кризис всё-таки наступил - ещё год или два и насттупает эра т.н. "поскапитализма" (не капитализма одним словом), когда капитализм отключат от стимуляторов в виде эмиссии и кредитования спроса , то, увы студентам, экономикс станет уже совсем и явно непригодным, и они - тоже (раз они себя беспечно ведут и "учат" экономикс, не понимая реальной обстановки, то это лучшая антиреклама и характеристика данной ложной теории. Наступит вновь эра политэкономии, хотя бы в отношении её точки зрения на экономику.
Что тогда? Какие пересечения с "биологическими системами" увидят эти несчастные студенты (как некоторые видят большое сходство кита и акулы, не интересуясь "деталями" - неявными различиями, зато принципиальными)?

А там, глядишь, и биология вернётся к взглядам Мичурина, или паче чаяния, ещё придёт к выводу, что "случайные мутации" есть проявление необходимости (диалектика, однако), которую надо познать, как ещё неизвестные законы природы.
Это я к тому, что студенты думают, что им преподают "настоящую науку", а она не соответствует действительности как теория. Вроде птоломеевской системы мира на фоне коперниковской. Музыка кончилась, а они всё танцуют.
Кроме работы бухгалтера и товароведа им ничего не светит, ежели, конечно, могильщики капитализма справятся и не вызовут экономический коллапс при переходе к поскапитализму.

[aq.livejournal.com]

Замечательно, что у современных студентов есть возможность слушать курсы по дисциплинам, далеким от основной программы. "Введение в эволюционную антропологию" является обязательным курсом в совместном бакалавриате, или курсом по выбору?

[macroevolution.livejournal.com]

По выбору. Там обязательные только экономика, математика и английский, а всё остальное - по выбору.

[uvarovo.livejournal.com]

Можно обозначить по крайней мере 4 пункта, по которым рано или поздно некий "обобщённый эволюционизм" смог бы сформулировать для экономистов вполне конкретные подсказки:
1. Способы гармонизации индивидуального, группового и общественного интересов.
2. Выявление универсальной натуральной единицы измерения материальных ценностей (вместо денег; выше это уже упоминалось).
3. Оптимизация соотношения стихийной саморегуляции и централизованного управления (для каждого из иерархических уровней хозяйственных единиц).
4. Методы управления и самоуправления мотивацией к труду.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Не мог бы. А вот прочтение базового учебника по экономике - могло бы.