Два диспута

[macroevolution]

Новое. Михаил Гельфанд, Светлана Боринская.

(см. обсуждение у prahvessor )
Ну что, очень примирительно получилось. А Буфеева-то не было! (говорили, что будет). Только вменяемых позвали, уважительно относящихся к науке. Видимо, работают над улучшением имиджа церкви.

Старое. Станислав Дробышевский, ваш покорный слуга. И почти те же самые оппоненты. Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло.

смотреть

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

Я вот сразу возражу Мумрикову, а Йом-Киппура нет такого праздника? Знает ли он как это сами евреи переводят?

Ну и классика конечно



Это перетягивание каната уже наскучило. День у них метафора, а бог не метафора. Так можно бесконечно слова переставлять

[ucmok-peku.livejournal.com]

Так можно бесконечно слова переставлять

На что не пойдёшь, чтобы болтовнёй и перфомансами бабло заколачивать. Только одни в церквах выступают, другие - в галереях современного искусства.

[chieffff.livejournal.com]

А с Буфеевым-то веселее было бы. Где драка драма? Где конфликт? :))

[lew1971.livejournal.com]

"Доказать отсутствие чего-либо невозможно"... Ложное утверждение:

[w0land.livejournal.com]

Если я правильно вас понял, то после фразы "ложное утверждение" должно идти не двоеточие, а оборот вроде "так как" или "пример:".

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Не понимаю, зачем этим людям собираться вместе и делать вид, будто они говорят на одну тему? Эволюционизм - это не мифология, креационизм - это не наука. Естественно, что каждая сторона говорит о своём.

[igor-schwab.livejournal.com]

Об этом очень хорошо высказался академик Зализняк:

"...Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке."
http://elementy.ru/lib/430463/430464

Эту речь надо бы давать почитать всем журналистам, собирающимся устроить подобные диспуты. Ну или, по крайней мере, присутствующим ученым сразу обозначать: предмета спора здесь нет. Можно поупражняться в казуистике, в толкованиях, в красноречии, но спорить не о чем.

[timur_nechaev77]

30-секундный дайджест из двух программ.



О чем можно спорить с верующими? Надо просто не обижать их религиозные чувства. Ну хотят люди верить, что 1+2=4, так и пусть верят. Естественно, они будут говорить что один плюс два равно четырем не в буквальном, а в каком-то особом, метафизическом смысле, ну что-то типа этого:

[tom78spb.livejournal.com]

О чем можно спорить с неверующими? Вот сказано - курить вредно, а он курит (см. аватарку). Не верит....

[av-klement.livejournal.com]

из пустого в порожнее...:)

Два диспута

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь is_july сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://is-july.livejournal.com/461669.html)» в контексте: [...] Оригинал взят ув Два диспута [...]

[shilo-namylin.livejournal.com]

А повторяющаяся пропорция 3 к 2 - это эмпирически определенная необходимая составляющая интересной дискуссии? :)

[prahvessor.livejournal.com]

Буфеев планировался телевизором, они (черные) сами заингибировали. Да, было бы веселее.

[ravcheyev.livejournal.com]

Черные заингибировали Буфеева? Интересные дела творятся. Года четыре назад такое и представить было сложно.

Это, конечно, ещё не диалог

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alex_bykov сослался на вашу запись в записи «Это, конечно, ещё не диалог (http://alex-bykov.livejournal.com/638290.html)» в контексте: [...] что пройдёт немного времени и каждый будет заниматься своим делом? Оригинал взят у в Два диспута [...]

Два диспута

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://apokrif93.livejournal.com/11709731.html)» в контексте: [...] Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло. Источник сообщения [...]

[imonty.livejournal.com]

первое видео - скукота. по-моему, единственное, что может быть новым в подобных разговорах - это демонстрация новых высот религиозного маразма, ибо нет предела совершенству. а тут все чинно, благородно и совершенно бесплодно. результатов у этого диспута нет. это и не диспут, потому что никто ни с кем не спорил, а просто стороны высказали свои точки зрения. мол, смотрите - мы и так можем, без мордобития. остается один вопрос: зачем?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Затем, чтоб объяснить верующим, что можно верить и не отрицать науку.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Церковники сдают позиции одну за другой. Скоро место для бога лишь за большим взрывом останется. :)

На мой взгляд, надо более ярко и уверенно в таких передачах говорить. Это примирение позволяет церкви сохранить лицо и продолжать рекрутировать в свои ряды. Докинз — хороший пример того, как надо вести такие дискуссии. Надо не только отвечать на вопросы (отвечающий часто выглядит оправдывающимся), но и спрашивать, на чём основан религиозный взгляд, указывать на его противоречивость и нелепость.
Так, вопрос про отношение к написанному в ветхом завете ставит верующих в тупик. С точки зрения современной морали там бог предстаёт исчадием ада, но сказать, что в ветхом завете написана неправда, они тоже не могут (ведь это священная книга!) — в результате впадают в ступор и прекращают разговор.

[error-lapsus.livejournal.com]

И даже не только современной морали. Ещё в поздней античности и в средневековье особенности ветхозаветного Бога многим бросались в глаза. Так что маркиониты или, скажем, катары и не отождествляли ветхозаветного Бога с Христом, а отождествляли со злым демиургом или "богом зла".

[igor-schwab.livejournal.com]

Надо же, как упорный догмтик этот Бер Лазар. По виду и не скажешь, однако, любому православному три форы даст.

[imonty.livejournal.com]

во втором видео раввин невменяемый просто. хотя, нужно отдать должное, честно признает: любые доказательства - доказательства до тех пор, пока мы не верим в бога. как только поверили - мозг автоматически переходит в режим stand by.

[quincke.livejournal.com]

Очень любопытно. Поражаюсь иногда вашему терпению. На вашем месте я бы закричал уже где-нибудь на пятнадцатой минуте.

[hvylya.livejournal.com]

Забавный момент просматривается во второй передаче. Учёные говорят об эволюции, о движении вперёд, а "духовные отцы" хором, как иудей, так и православный, считают, что предки были велики, а человек идёт в задницу движется к убожеству. Порадовало "я хочу верить, что мой дед умнее меня..." А мне вот приятно осознавать, что мои внуки будут умнее меня и жить в лучшем мире.
Но это так, мировоззренческая ремарка.

[abs8192.livejournal.com]

Мы уже слышим о святой божественной эволюции, впереди - божественный общий предок человека и шимпанзе...

[imonty.livejournal.com]

даже когда это дойдет до такого абсурда, они по-прежнему будут уверены, что все ок и что это такое же христианство, как и 500 и 1000 лет назад. традиции, все дела..

[levgilman.livejournal.com]

Забавно на 14:00 в верхнем ролике, сколько усилий человек тратит на то, чтобы объяснить что человек и шимпанзе - разные виды.

[eigen-state.livejournal.com]

Все же эти программы для взрослых, а взрослые, к сожалению, почти никогда коренным образом не меняют свое мировоззрение, особенно веру (и особенно, если вы не ученый и не в силах понять или оценить адекватно научную картину мира). Если взрослый человек и может изменить свое видение мира от "религиозного" к "научному", то я думаю, что только путем самостоятельного изучения науки: лишь тогда он сможет понять как и всю прелесть/ужас реальности, так и сложность ее познания, а следовательно откроет для себя и саму природу науки.
Вот на кого действительно следует ориентироваться в целях просвещения, так это на молодежь, на школьников. Их мировоззрение еще только формируется, более гибкое и легко поддается влиянию авторитетов. Именно этим и пользуются псевдонаучные и креационистские миссионеры, проникая в их головы через доверчивых родителей, друзей или школу. Я потому это пишу, что дочь моей коллеги недавно рассказывала, что им в школе (на уроке биологии!) показывала учительница это "научное" видео, в котором опровергается вся теория эволюции и т.п.

Конечно, уже никто (включая "легкие" книжки Докинза, Шубина и BBC-науч-поп) 14 летнюю барышню не может переубедить в противоположном!
Истина всегда горька и проста, а обман - сладок и искусен!

[makrofag2.livejournal.com]

"Если взрослый человек и может изменить свое видение мира от "религиозного" к "научному", то я думаю, что только путем самостоятельного изучения науки: лишь тогда он сможет понять как и всю прелесть/ужас реальности, так и сложность ее познания, а следовательно откроет для себя и саму природу науки."

Любой человек, имеет религиозное чувство,которое уходит корнями в этап психического развития "период доверчивого обучения".
За этим периодом в 3-4 года,следует этап "период творческой инициативы" и попрание авторитетов,которыми являются родители и наставники.
Если не дать человеку развиться на новом этапе ,то в итоге обязательно получится верующий, которого уже будет архисложно переучивать.
Вера будет всю жизнь тормозить познавательные способности этого человека.
Человек ,который был учёным и в 50 лет стал священником в предлагаемом ролике , тому пример.

Два диспута

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь error_lapsus сослался на вашу запись в записи «Два диспута (http://error-lapsus.livejournal.com/665379.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Два диспута [...]

[dr-dh.livejournal.com]

а с этими товарищами никто не пересекался?)

http://publicpost.ru/theme/id/2593/_rytsari_dobivali_vyzivshyh_dinazavrov/ (http://publicpost.ru/theme/id/2593/_rytsari_dobivali_vyzivshyh_dinazavrov/)

диспут наверное был жаркий(

[chieffff.livejournal.com]

Шестоднев опасносте! Реакция на телепередачу:

"Помимо А.Осипова с его вредоносным и еретическим богословием о том, что не стоит крестить детей, и что все спасутся (не будет вечных мук, и тот же Чикатило будет вместе со всеми верными радоваться в Царствии Небесном), в Московской Духовной Академии, оказывается, как плесень распространяется еще одна напасть - МДА захватили эволюционисты. "
...
" Со стыда забился под одеяло. Это все, что МДА смогла противопоставить сектантам?.."

http://dralexmd.livejournal.com/59026.html

[macroevolution.livejournal.com]

Да уж.
Но, я думаю, никаких последствий не будет: руководство РПЦ, как всегда, воздержится от определенных высказываний на сей счет, дабы избежать раскола.
Но какой, однако, тяжелейший случай ПГМ у этого блогера. Мышление практически полностью разрушено, даже жутковато читать.

[0x8000ffff.livejournal.com]

Я только одного не пойму.... Вот какого хрена зовут всяких мракобесов?

Мне это напоминает:

[magpie73.livejournal.com]

Обидно обнаружить, что Берл Лазар такой напыщенный дурак. в общем-то, все "церковники" были хороши, но этот - что-то особенное. А еще повторяют все время про Великую Премудрость раввинов!;-)))самый вменяемый был тот молодой клирик, бородатый был на равных с Берл Лазаром.
А уж если говорить о месте религии в жизни человека - хм, на это есть и вполне биологический эволюционный ответ;-) Вы знаете про работы Джонатана Хайдта по роевой пасихологии и социальной жизни человека? определенный смысл он в ней находит, посмотрите http://faculty.virginia.edu/haidtlab/articles/haidt.2006.humans-are-hive-creatures.pub703.pdf http://faculty.virginia.edu/haidtlab/articles/haidt.2006.humans-are-hive-creatures.pub703.pdf только с тем, что Бог или бог есть,это никак не связано;-)))