Полезная ссылка

[macroevolution]

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Comments

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Присоединяюсь. Формулировки об оскорблении чувств группы вообще не должны применяться, потому что чувство - дело сугубо личное. Конкретный оскорбленный может подавать на конкретного оскорбителя сколько хочет - но для этого новых законов не нужно.

[whiteferz.livejournal.com]

Оскорбителю явно не нужно. А оскорбленному, в общем, может пользу принести. Ибо меняет судебную перспективу этого заявления.

Вот интересно, сколько противников этого закона
- читали его?
- реально намерены оскорблять религиозные чувства?

Думается, что процент будет весьма низок в обоих случаях.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Я читал. Оскорбляю и продолжаю оскорблять. Потому как считаю, что в современных услових воспринимать всерьез писания тысячелентней давности, противоречащие данным науки могут только люди с патологиями восприятия картины мира, а организации, взращивающие эти паатологии и зарабатывающие деньги на пастве - мерзейшие паразиты на теле общества.

И да, считаю что комиссары в пыльных шлемах были в свое время совершенно правы, а главное преступление Сталина - разрешение религиозной деятельности.

[whiteferz.livejournal.com]

Стало до жути интересно. Прежде всего:

1) Ваша причастность к науке (ученая степень, исследовательская работа / преподавание или, на худой конец, хотя бы наличие дипломов о в/о).

2) Мнение владельца журнала о волшебной фразе - про комиссаров и про Главное Преступление Сталина.

3) Формы этих самых оскорблений (помимо звона в ЖЖ, конечно).

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

1. К.б.н.
2. У него и спросите
3. А форма роли не играет. Камента в ЖЖ вполне достаточно.

[whiteferz.livejournal.com]

1. Шикарно. Радуюсь за нынешнюю науку.
2. Просто понаблюдаем.
3. А вот это разумно и для фотопортрета безрисково. Одобряю всячески.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

3. Это намек на то, что в личной беседе я бы Вам того же самого не сказал? Сказал бы. И много кому говорил.

[whiteferz.livejournal.com]

Это намек на то, что за участие в реальных антирелигиозных акциях раньше просто били (мусульмане и убивали тоже), а теперь будут сажать. (Причем очень надеюсь, что общий уровень насилия и агрессии в обществе снизится.)

А звон на вороту не виснет и в счет не идет.

Впрочем, борцы за чистоту мировоззрения будут себе за него картонные медали рисовать.

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

---- раньше просто били (мусульмане и убивали тоже), а теперь будут сажать.

Из этого следует только одно: если за танцы на солее и поджог церкви будут сравнимые сроки - логичнее жечь.

[whiteferz.livejournal.com]

Читая Вас, начинаю понимать сострадание Папаши Мюллера к миллионам импотентов (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5555740#t5555740). :)

[whitebear.livejournal.com]

Интересно, с чего вдруг снизится общий уровень насилия, если за ненасильственные акции станут насильственно карать?

[whiteferz.livejournal.com]

Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим. Те, как могут, отбиваются, а милиция реагирует, только когда кто-то кого-то бьет. Гопники, естественно, не унимаются.

Затем злочинная влада вносит закон, чтобы милиция карала за ненасильственные плевки.

После этого гопники с плевками куда-то внезапно деваются, и даже бить никого не надо.

Это если кратко.

А вообще, вот тут один американский доктор со стороны свидетельствует распространенно ():

... Я, как смотрящий со стороны, не могу не отметить, что отношение к религии и верующим в России традиционно свинское. причем дело даже не в нескольких спиленных крестах, а в том, что после десятилетиями культивируемой большевиками ненависти и презрения к религии многие антиклерикалы по-прежнему бессознательно чувствуют за собой вот эту тень советской репрессивной машины, и позволяют себе говорить о Патриархе и христианстве то, что они не сказали бы о Спартаке при болельщиках Спартака и о президенте Франции при французах. у людей просто не регистрируется в голове, что, высказываясь о религии в духе Демьяна Бедного, они могут кого-то задеть, настолько они привыкли за советский период, что верующие не посмеют возразить. и та же тень советской репрессивной машины довлеет и над верующими, и они все еще часто чувствуют себя не вправе просто потребовать к себе уважительного отношения, чисто на личном уровне даже, без апелляции к закону.

к сожалению, история практически не знает случаев, когда угнетаемые, возмутившись своим положением, вежливо приносили угнетателям петицию и предлагали передоговориться, а угнетатели разводили руками, признавали свою вину и садились передоговариваться. обычно пружина распрямляется со звоном, и угнетаемые устраивают резню, становясь на некоторое время новыми угнетателями.

предотвратить такой сценарий, который автору текста не нравится, можно лишь заблаговременными уступками, чтобы когда бывшие угнетенные пошли возмущаться, оказалось, что возмущаться-то уже и нечем. подобные вещи в 19 веке говорили, например, те, кто утверждал обязанность помещиков поделиться землей и активно помочь переселению желающих на целину. потому что, говорили предупреждающие, иначе вас скоро начнут жечь и вешать. и, конечно, понимания это не встречало, большинство помещиков считало, что с хуя ли они должны отдавать свою землю, что они в своем праве, и что уступать черни и террористам позорно. однако же предсказание, увы. сбылось, и помещиков реально начали жечь и вешать. и, хотя я всегда был за белых, я не могу не признать, что игнорировать земельный вопрос было неумно.

так и здесь - время уступить и пересмотреть границы допустимого в обществе. если общество может это сделать само - ОК, но общество у нас в целом довольно импотентное и в этом вопросе еще и упертое. поэтому действительно, начинать реформы придется сверху. иначе очередной перформанс, по сути своей не такой уж и ужасный, упадет на старые дрожжи, и произойдет какая-нить Варфоломеевская ночь. это никому не нужно, на самом деле, и православным в первую очередь.

[nikola-borisov.livejournal.com]

\\\3) Формы этих самых оскорблений (помимо звона в ЖЖ, конечно).\\\

Вам Символ веры прочитать? Для иудеев и мусульман этот текст - просто богохулен.

[whiteferz.livejournal.com]

Зайдите в мечеть во время Рамадана и прочитайте, если у Вас страховка большая.

Господи, вразуми кандидатов на дарвиновскую премию.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Зачем мне читать его в сообществе неверных? Так проповеди не получится. Этого не делал даже о. Даниил Сысоев, но тем нее менее, и его убили за антимусульманскую проповедь.

[whiteferz.livejournal.com]

Увидел Ваше желание плеснуть в костерок керосинчику, подсказал, как будет наверняка.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я меньше всего хотел бы ражжыгать и ссориться с иноверцами. Но - и это очевидно - искреннее исповедание какой-либо веры оскорбляет чувства адептов других вер. Конечно, в светском государстве со свободой совести поносить какую-либо веру в храме этой же веры недопустимо. А вот в храме веры другой - необходимо.

[whiteferz.livejournal.com]

Теперь я, учитывая наше старое знакомство (http://whiteferz.livejournal.com/101802.html), узнал, какая часть служения культу для Вас сладше.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я читал. Я, увы, оскорбляю и буду оскорблять. Иначе исповедание веры вообще невозможно. А кое-кто оскорбляется даже на преподавание теории Дарвина в школах, так что - и ее запретим тоже? И Толстого? И Булгакова?

[whiteferz.livejournal.com]

Вы сначала разберитесь в объективной стороне правонарушения (http://olden.livejournal.com/121222.html), а потом разжиганием занимайтесь.

[nikola-borisov.livejournal.com]

На этом и покончим. Итак, называть никониан еретиками, а Кирилла-табашника ересиархом - не разжигание и состава преступления не образует, если произнесено не в ограде еретической никонианской церкви ;) Чему я, безусловно, рад ;)

[whiteferz.livejournal.com]

Да, представьте себе, нынешний "клерикальный натиск" весьма осторожен и - ВНЕЗАПНО!!! совместим со свободой слова и когортой прочих светских и религиозных ценностей.

Я рад, что мне удалось Вас успокоить одной репликой. Камрад olden заслуживает отдельной благодарности за матчасть.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Всем, кто говорил, что новый-де закон не будет карать на называние Мухаммеда лжепророком не в мечети, а иудеев -- убийцами Христа не в синагоге. Вот приняли его первом чтении в ужасающей формулировке: "публичное унижение богослужений и оскорбление чувств верующих -- до трех лет тюрьмы". За что теперь давать "трешечку"? За "Гавриилиаду" и "Забавную Библию" Таксиля (я не поклонник этих текстов -- но нет большей для них пропаганды, чем "трешечка"). За публицистику Толстого, в которой написано, что крещение младенцев и причастие -- грубая магия? За проповедь Златоустого против иудеев? За письмо Аввакума "Сперва Никона-того собаку рассек бы на четверо, а потом и никониан"? За теорию эволюции в школе? (суды будут завалены жалобами от всяких там Энтео).

[whiteferz.livejournal.com]

Ну, если бы двум Аввакуумам, Таксилю и Златоусту влепили трешник и успокоились, то трое из четверых, скорее всего, прожили бы куда более долгую жизнь. А так - вышло, что вышло.

Я плохо знаю, что там было у Аввакуумов. Я тоже не сторонник ни таксилевских текстов, ни той автокатастрофы, которую ему, не исключено, подстроили. Я не специалист по юриспруденции и не готов предъявить щадящий и юридически чистый способ преследования за преступления на почве религиозной ненависти.

Я просто знаю, что за ее разжиганием сейчас стоят серьезные, мотивированные структуры и очень большие капиталы, командующие очень большими толпами дурачья.

И вразумить юридическим способом можно лишь эти самые толпы, и то отчасти.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Из упоминаемых Вами четверых только один (протопоп Аввакум) погиб насильственной смертью (перед этим просидев много лет по разным темницам). Пророк Аввакум (о жизни его известно мало) -- по-видимому, скончался мирно (в разных местах на Ближнем Востоке есть несколько его могил; какая из них подлинная -- Бог весть). Мирно скончался и Таксиль (его в начале писательской карьеры пытались привлечь за богохульство, но признали невиновным). Откуда у Вас сведения про автокатастрофу? Златоуст скончался, хотя и в ссылке из-за опалы со стороны царицы Евдоксии, но тоже мирно.