macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"
Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.



Date: 2012-10-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
3. Это намек на то, что в личной беседе я бы Вам того же самого не сказал? Сказал бы. И много кому говорил.

Date: 2012-10-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Это намек на то, что за участие в реальных антирелигиозных акциях раньше просто били (мусульмане и убивали тоже), а теперь будут сажать. (Причем очень надеюсь, что общий уровень насилия и агрессии в обществе снизится.)

А звон на вороту не виснет и в счет не идет.

Впрочем, борцы за чистоту мировоззрения будут себе за него картонные медали рисовать.

Date: 2012-10-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
---- раньше просто били (мусульмане и убивали тоже), а теперь будут сажать.

Из этого следует только одно: если за танцы на солее и поджог церкви будут сравнимые сроки - логичнее жечь.

Date: 2012-10-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Читая Вас, начинаю понимать сострадание Папаши Мюллера к миллионам импотентов (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5555740#t5555740). :)

Date: 2012-10-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
В принципе, с человеком, который ссылается на папашу мюллера все понятно изначально: вы не брезгуете набрать в рот говна, чтобы плюнуть в оппонента.

Ну а насчет смехотворной аргументации папаши я уже все сказал: своим пассажем он, сам того не понимая, гораздо мощнее обгадил верунов, стоящий за принятие закона. Жаль, вам этого не понять.

Date: 2012-10-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Ой! Интеллигентом завоняло. Прощайте, голубчик.

Date: 2012-10-03 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
А, так я все это время общался с воинствующим быдлом! Тогда понятны ссылки на папашу. Не смею задеживать. А то вы и до цитирования Пучкова дойдете.

Date: 2012-10-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
С быдлом, с быдлом. У меня профессия есть. Только не с воинствующим.

Так, с ироничным.

Date: 2012-10-03 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
Такая же, как у папши мюллера? :)))))))

Date: 2012-10-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
\\\У меня профессия есть.\\\

Меня всегда прикалывала эта фраза, приписываемая Л.Н.Гумилеву. По профессии он был историк, но по свидетельству сообщества историков, он как раз был непрофессионален :(

Date: 2012-10-04 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Специалист удовлетворяется признанием среди себе подобных, а профессионал - способностью достойно продать свой труд.

Кстати, это чучело-сталиноборец, узнай он о профессии Папаши Мюллера, локти бы себе от зависти поотгрызал.

Date: 2012-10-04 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] cibuna.livejournal.com
Вау! Папаша Броневой поди по ночам локти свои грызет от зависти к самому себе.

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cibuna.livejournal.com - Date: 2012-10-04 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cibuna.livejournal.com - Date: 2012-10-04 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cibuna.livejournal.com - Date: 2012-10-04 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-04 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
///а профессионал - способностью достойно продать свой труд.\\\

Это пять! Тогда Фоменко - профессионал не в математике, а в истории (кто бы знал математика Фоменко, и кто бы покупал его статьи по математике?). Астролог - профессиональнее астронома, а уринотерапевт Малахов - профессиональней всех врачей вместе взятых.

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2012-10-04 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-04 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-15 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Интересно, с чего вдруг снизится общий уровень насилия, если за ненасильственные акции станут насильственно карать?

Date: 2012-10-16 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим. Те, как могут, отбиваются, а милиция реагирует, только когда кто-то кого-то бьет. Гопники, естественно, не унимаются.

Затем злочинная влада вносит закон, чтобы милиция карала за ненасильственные плевки.

После этого гопники с плевками куда-то внезапно деваются, и даже бить никого не надо.

Это если кратко.

А вообще, вот тут один американский доктор со стороны свидетельствует распространенно ():

... Я, как смотрящий со стороны, не могу не отметить, что отношение к религии и верующим в России традиционно свинское. причем дело даже не в нескольких спиленных крестах, а в том, что после десятилетиями культивируемой большевиками ненависти и презрения к религии многие антиклерикалы по-прежнему бессознательно чувствуют за собой вот эту тень советской репрессивной машины, и позволяют себе говорить о Патриархе и христианстве то, что они не сказали бы о Спартаке при болельщиках Спартака и о президенте Франции при французах. у людей просто не регистрируется в голове, что, высказываясь о религии в духе Демьяна Бедного, они могут кого-то задеть, настолько они привыкли за советский период, что верующие не посмеют возразить. и та же тень советской репрессивной машины довлеет и над верующими, и они все еще часто чувствуют себя не вправе просто потребовать к себе уважительного отношения, чисто на личном уровне даже, без апелляции к закону.

к сожалению, история практически не знает случаев, когда угнетаемые, возмутившись своим положением, вежливо приносили угнетателям петицию и предлагали передоговориться, а угнетатели разводили руками, признавали свою вину и садились передоговариваться. обычно пружина распрямляется со звоном, и угнетаемые устраивают резню, становясь на некоторое время новыми угнетателями.

предотвратить такой сценарий, который автору текста не нравится, можно лишь заблаговременными уступками, чтобы когда бывшие угнетенные пошли возмущаться, оказалось, что возмущаться-то уже и нечем. подобные вещи в 19 веке говорили, например, те, кто утверждал обязанность помещиков поделиться землей и активно помочь переселению желающих на целину. потому что, говорили предупреждающие, иначе вас скоро начнут жечь и вешать. и, конечно, понимания это не встречало, большинство помещиков считало, что с хуя ли они должны отдавать свою землю, что они в своем праве, и что уступать черни и террористам позорно. однако же предсказание, увы. сбылось, и помещиков реально начали жечь и вешать. и, хотя я всегда был за белых, я не могу не признать, что игнорировать земельный вопрос было неумно.

так и здесь - время уступить и пересмотреть границы допустимого в обществе. если общество может это сделать само - ОК, но общество у нас в целом довольно импотентное и в этом вопросе еще и упертое. поэтому действительно, начинать реформы придется сверху. иначе очередной перформанс, по сути своей не такой уж и ужасный, упадет на старые дрожжи, и произойдет какая-нить Варфоломеевская ночь. это никому не нужно, на самом деле, и православным в первую очередь.

Date: 2012-10-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим.

Плевать в лицо - это насилие. "Это если кратко" (с).

Что касается личного мнения "американского доктора", то мне оно кагбе пофиг.

Date: 2012-10-16 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
А уж мне-то как Ваше мнение пофиг! :)

Date: 2012-10-16 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
У меня не личное мнение, а аргументы.

Date: 2012-10-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Находясь в Израиле, Вы знаете, куда Вам их засунуть.
Edited Date: 2012-10-17 02:57 am (UTC)

Date: 2012-10-16 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Кстати, в Штатах огромное количество жестоко высмеивающих религию комиксов, сериалов, фильмов, книг, стенд-ап шоу и т.д. И за оскорбление чувств верующих никого не судят, что характерно. Так что доктор какой-то мутный.

Date: 2012-10-16 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Так я только за. Пусть Штаты разлагаются дальше, пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция, пусть их послов из гранатометов расстреливают.

А доктор - мутный, да, такую неприятную бяку сказал, паршивец. :)

Date: 2012-10-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Пусть Штаты разлагаются дальше

Да-да, и загнивают. Совок жыф!

пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция

Почему Вы решили, что там происходит такая замена?

пусть их послов из гранатометов расстреливают.

И пусть у них негров линчуют. Вы давно смотрели новости из Дагестана?

Date: 2012-10-16 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Ну как Вы изнылись, что фраза "кстати, а вот в Штатах..." не действует на оппонента парализующе, словно в горбачевские времена... :)
Edited Date: 2012-10-16 04:58 pm (UTC)

Date: 2012-10-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
А уж Вы как страдает от того, что Штаты уже сколько лет разлагаются, а все никак не разложатся. Беда для настоящего РуССкого Поцтреота (тм).

Date: 2012-10-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Клиническая русофобия детектид. Сверкаете новыми Гранями, голубчик.

Да, кстати, разложением Штатов я не страдаю, а наслаждаюсь. :)
Edited Date: 2012-10-16 07:30 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2012-10-16 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-17 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2012-10-17 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2012-10-18 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2012-10-18 05:58 pm (UTC) - Expand
Page generated Aug. 28th, 2025 02:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios