Полезная ссылка

[macroevolution]

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Пророк - это третий, Вам про него видней. Я говорил про Петрова и Львова. А Таксиль, я слыхал, мирно скончался по итогам автокатастрофы; иные интеллигенты клевещут, что подстроенной.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Погиб ли Аввакум (Львов) насильственной смертью, не знаю. Гуглится только маленький абзац, восходящий к Русскому биографическому словарю (1896-1918):

В 1724 году из Псковских провинциал-инквизиторов определён протоинквизитором при Святейшем Синоде, с возведением в игумены Угрешского монастыря. В декабре 1731 года определён членом (судьёй) московской дикастерии и возведён в архимандриты Высокопетровского монастыря.

В 1735 году за укрывательство, в следствии по делу о беспорядках в Саровской и Берлюковской пустынях, отрешён от звания судьи в дикастерии и заключён в крепость. 23 июня 1736 года лишён сана. 8 августа 1739 года по делу архимандрита Аввакума было принято решение Тайной канцелярии: «так как преступного умысла и злости за ним не сказалось, а все учинил он с простоты своей, то бить его, вместо кнута, плетьми и отправить для посылки в монастырское братство, куда Синод назначит».

Зато среди мучеников, кроме Аввакума Петрова, есть расстрелянный большевиками после долгого исповедничества по лагерям, епископ Аввакум (Боровков). Но и Аввакум Петров, и Аввакум (Боровков), и Иоанн Златоуст были не те люди, которых можно было заставить тюрьмой отречься от своего: они бы с энтузиазмом пошли бы (а первые двое -- и пошли в реале) на казнь за убеждения.

А вот где Вы взяли инфу про Таксиля, погибшего в автокатастрофе (что для 1907 было редкостью из-за тихоходности тогдашних машин)? Я так и не смог ее нагуглить. Зато нагуглил другую версию: он, якобы, как Ирод Агриппа (внук Ирода Великого), был заживо съеден червями. Но эту версию в отношении Таксиля нашел только на форумах, без указания источников, так что, подозреваю, это такая же утка, как про автокатастрофу.

[whiteferz.livejournal.com]

Ну господь с Таксилем, там всё равно дело темное. Я о том, что кто хочет нарваться - нарвется; вовсе не обязательно лезть в предания старины глубокой, можно взять хотя бы великого Кнута Викселля, загремевшего на два месяца за богохульство (http://en.wikipedia.org/wiki/Knut_Wicksell).

Я не призываю принять у нас шведский стандарт законодательства позапрошлого века. Я о том, что в юриспруденции (причем в современной, и в нашей, и в европейской) полно средств защиты от следующих вещей:
- оскорбление нравственности;
- оскорбление человеческого достоинства;
- оскорбление государственной символики (флаг, герб, гимн);
- оскорбление памяти;
и даже оскорбление общественного мнения. (http://olden.livejournal.com/169522.html#cutid1)

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну и когда и какой стране загремел Кнут Виксель за богохульство? В 1908 в Швеции, когда там еще (ужас-ужас!!) не было права голоса у женщин на парламентских выборах (до 1921), а (ужас-ужас-ужас!!!) за гомосексуализм сажали в тюрьму (до 1944). Швабода и равноправие, тащем-та, со второй половины шестидесятых начались (это на Западе, в России -- с конца восьмидесятых), а до этого было Страшное-Сексистское-Рабство (шутю, шутю ;)

А серьезно: речь не о том, чтобы не иметь санкций за хулиганские или вандальные действия против объектов культа. Речь о том, что сатья о таких санкциях написана так безграмотно, что трешечку по ней можно дать не только за "Гавриилиаду" и Таксиля, но -- сполпинка -- и за Златоуста, Дамаскина, Толстого и при желании -- даже Дарвина.

[whiteferz.livejournal.com]

В целом, не вижу парадоксов. По нынешним правовым меркам и сюжет Ромео с Джульетой несколько, хм, экстравагантен, да.

А в частности - не вижу ни "с полпинка" и не вижу потенциальных жертвах Дарвина.

И, честно говоря, мне кажется, что мы с Вами мнениями обменялись (довольно цивилизованно), друг друга поняли и остались при своих. А третьим лицам наш диалог давно не интересен.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я полагаю, что "Ромео и Джультетта" даже по ренессансным временам тоже были бы чередой сплошной уголовщины ;) Это же все-таки пьеса, а не RL-история ;)

Как за Дарвина в школе дать "трешечку" -- позвать для проведения следственно-судебной экспертизы, например, протопопа Алексия Касатикова http://apologet.spb.ru/ru/931.html A propos: с удовольствием (хотя это и не по-христиански) бы устроил погром во квартирах Троицкого, Абраменковой и Понкина, проводивших "экспертизу" по Pussy Riot, с надписью на стенах автографа Маргариты: "Знай ведьму, знай!" Ибо по их писульке девушкам влепили двушечку ;) А Сырову -- эту просто в бан в любой стране. живущей под флагом с масонскими звездами ;)

[whiteferz.livejournal.com]

/* холодно */

Сразу видно истинного христианина.

Вопросов больше не имею.