macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kodopik.livejournal.com
Ну и чем это кончилось? А там, где ценят личную свободу, продолжается развитие науки и технологий. Из-под палки долго не поработаешь.

Date: 2012-01-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Да уж, продолжили.

Date: 2012-01-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ну и чем это кончилось?

Вы подменяете тезисы.

А там, где ценят личную свободу, продолжается развитие науки и технологий. Из-под палки долго не поработаешь.

Вы про Китай?

Date: 2012-01-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kodopik.livejournal.com
Вы подменяете тезисы.

Даже и не думаю. Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов? Ну да, какое-то время. В общем, всё это смешно слышать, если вспомнить, когда у нас появились те блага цивилизации, которыми пользовались на Западе уже десятилетия к тому времени. Начиная от памперсов и заканчивая цветным ТВ. Я о массовом потреблении, конечно.

Вы про Китай?

Любимый довод мазохистов, мечтающих о "сильной руке". Да, китайцы молодцы. Они привыкли работать, такой менталитет. Им повезло с более-менее мудрыми людьми у власти, осуществляющими ротацию чиновников (могло и не повезти). Но главное - это перенаселённость, которая создаёт бешеную конкуренцию. Вряд ли в другой стране подобная модель могла бы существовать, даже при везении с властью и умении/желании работать.

Date: 2012-01-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Даже и не думаю.

Это точно.

Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?

Рассказываю. До революции страна была аграрной. 80% были крестьянами, половина была неграмотной. Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ такие конституционные права, как право на жилье, право на труд и на отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину. Гарантированы - это значит, что человек имел право, а государство это право было обязано реализовать. Сейчас эти права недостижимы в подавляющем количестве стран, в том числе и в нашей. Это несмотря на наличие памперсов. По факту, русский человек никогда не имел такого уровня жизни и социальной защиты, как в 70-х годах - это расцвет нации и государственности.
Сравнивать "запад" веками грабивший колонии и убивший для своего благосостояния сотни миллионов человек, может только конченый идиот. Россия развивалась за счет собственных резервов, не грабя весь мир, как это принято в демократических странах. Отсюда и результат.

Любимый довод мазохистов, мечтающих о "сильной руке".

Когда нет аргументов, следует навесить ярлык - все сразу подумают, что навешивающий - умный.
Опыт Китая наглядно показывает ложность либеральных догм.

Date: 2012-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
1. Вы не ответили на вопрос, котоый цитируете
2."При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ такие конституционные права, как право на жилье, право на труд и на отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину."
Это о каких годах Вы говорите?

Date: 2012-01-20 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вы не ответили на вопрос, котоый цитируете

повторите вопрос

Это о каких годах Вы говорите?

Написал же вроде внятно: речь о расцвете - 70-е года

Date: 2012-01-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
1."повторите вопрос"
Повторяю: "Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"

2."Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ..."
70-е года - скорее уж "после этого", чем "при этом". Потому и спросил. Про 70-е года - не дочитал в первый раз, но если бы и дочитал - всё равно можно было понять, что это именно пик благополучия, а вообще социальные гарантии, пусть поскромнее, были едва не с 17-го года.

Date: 2012-01-20 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран. И внятно описал, о чем речь. А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. Понятное дело, если просиживать штаны за 120 рублей и ныть на кухне "как всё плохо", то денег не прибавится. Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал. Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги.

Date: 2012-01-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги
так это исключительный случай, или таки нет? :)
Поистине, у советских людей эмоции заменяют логику

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-21 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kodopik.livejournal.com
Это точно.

К словам придираетесь? Ну-ну, занятие достойное.

По факту, русский человек никогда не имел такого уровня жизни и социальной защиты, как в 70-х годах - это расцвет нации и государственности.

Ну бред же. "Русский человек". Ага. Обобщайте дальше. За шмотками все гонялись заграничными во время этого "расцвета".

Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы.

Вот я и говорю: чем кончилась вся эта "благотворительность", мы все видели. Чем обычно и кончается: людям нет смысла работать ради "идеи", они быстро теряют к этому интерес. Поначалу да, всё замечательно (если не брать в расчёт тех, за счёт кого были достигнуты эти блага - раскулаченных крестьян, например). Всё вокруг народное, всё вокруг ничьё. Замечательно. И отношение со временем к этому вырабатывается соответствующее. Нет стимула работать на совесть.

Опыт Китая наглядно показывает ложность либеральных догм.

А опыт Кубы, Северной Кореи, СССР и так далее - показывает обратное. Китай, повторюсь, счастливое исключение из правил. Причины этого я изложил выше. Если бы все страны со строем, далёким от либерального, демонстрировали подобную динамику, это бы доказывало "ложность либеральных догм". Но, к сожалению для вас, помимо Китая очень много развивающихся стран показывают положительную динамику, не являясь при этом коммунистическими. Да и китайский-то коммунизм, надо признать, с очень даже капиталистическим и (о, боже!) либеральным душком. Бизнес не обижают, ярко выраженной "иконы" для культа личност инет, ротация чиновников, опять же.

Сравнивать "запад" веками грабивший колонии

К Российской Империи и СССР все исключительно добровольно присоединялись, ага. А ещё грабить и убивать собственный народ - не менее позорное занятие.

Когда нет аргументов, следует навесить ярлык - все сразу подумают, что навешивающий - умный.

Аргументы я привёл, они вас не устроили - это дургой вопрос. Насчёт ярлыков же могу сказать одно: видимо, я ошибся, и вы принадлежите к другому типу. Который наивно полагает, что именно он будет определять, кому сидеть и кого ставить к стенке.

Date: 2012-01-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ну бред же. "Русский человек". Ага. Обобщайте дальше. За шмотками все гонялись заграничными во время этого "расцвета".

Ну все познается в сравнении, верно? В 17-м 80% страны в лаптях ходило и ничего слаще морковки не видало. А через 40+ лет - человека в космос запустила. Это так трудно осознать или вы дальше колбасы и джинсов видеть неспособны?

Вот я и говорю: чем кончилась вся эта "благотворительность", мы все видели. Чем обычно и кончается: людям нет смысла работать ради "идеи", они быстро теряют к этому интерес. Поначалу да, всё замечательно (если не брать в расчёт тех, за счёт кого были достигнуты эти блага - раскулаченных крестьян, например). Всё вокруг народное, всё вокруг ничьё. Замечательно. И отношение со временем к этому вырабатывается соответствующее. Нет стимула работать на совесть.

Ну не надо про раскулаченных то. Не раскулаченные строили - вся страна строила. Другое дело, что реформы были необходимы. Китай их смог провести без потери страны и идентичности. А мы - нет. Весь мир потребляет продукцию, произведенную в тоталитарном Китае и не жужжит - всем нравится.

А опыт Кубы, Северной Кореи, СССР и так далее - показывает обратное

Куба и Корея живут в условиях экономической блокады - это если вы не в курсе.

Если бы все страны со строем, далёким от либерального, демонстрировали подобную динамику, это бы доказывало "ложность либеральных догм".

Скажите, от чего же все эти динамично-развивающиеся страны, когда настает кердык, массово используют сугубо социалистические методы управления? Про национализацию банков в США не слышали? А про национализацию целых отраслей промышленности в Англии, когда страна 10 лет после войны питалась хуже, чем пленные немцы в СССР?

Да и китайский-то коммунизм, надо признать, с очень даже капиталистическим и (о, боже!) либеральным душком.

Однако же они смогли сохранить социальные гарантии для огромной массы населения. Да и вообще, капитализма в чистом виде не осталось уже нигде. А СССР был первопроходцем и примером для всех.

К Российской Империи и СССР все исключительно добровольно присоединялись, ага

Замечу: присоединенные территории входили в состав страны, а их население получало те же права. Это не колониальная политика, это совсем другое.

А ещё грабить и убивать собственный народ - не менее позорное занятие.

Гуглим: огораживание.
Гуглим: Вандея
Гуглим: гильотина








Date: 2012-01-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kodopik.livejournal.com
"Элементы управления" и массовые репрессии - это немного разные вещи.

В общем, гордитесь "русским конструктором Сикорским", уехавшим от большевиков в США, "русским учёным-генетиком Вавиловым", замученным в лагерях, и прочими, оказавшимися ненужными такой замечательной советской власти. Власть посредственности всегда разрушительна, даже если ей служат великие умы. И кончается это всегда одинаково.

Date: 2012-01-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Элементы управления" и массовые репрессии - это немного разные вещи.

Разные. Только не уникальные для СССР. Вот Франция не вопит, что ее республика преступна, потому что были совершенно дикие репрессии, когда людей сотнями на баржах топили, пачками картечью из пушек расстреливали и бошки рубили без суда и следствия. А наоборот - каждый год пышно празднует. Почему так, не задумывались?

В общем, гордитесь "русским конструктором Сикорским", уехавшим от большевиков в США, "русским учёным-генетиком Вавиловым", замученным в лагерях, и прочими

Я могу гордиться русским конструктором Королевым и великим ученым Курчатовым - которые никуда не уехали.

Власть посредственности всегда разрушительна, даже если ей служат великие умы. И кончается это всегда одинаково.

не любят либералы свой народ - понимаю. Потому и говорю: антисоветчик = русофоб.

(no subject)

From: [identity profile] kodopik.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodopik.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
В Китае как раз ученые пользуются почетом, и они хорошо зарабатывают.
Кстати, как насчет Пулковской обсерватории, ученых, работавших на которой расстреляли почти в полном составе? Не нужно думать, Вассерман уже подумал - по его мнению, их аресты и уничтожение были провокацией и вредительством троцкистов, или любых иных западных наймитов (как сегодня принято говорить - экстремистов). Т.е., все хорошее, что произошло, сделал лично тов. Сталин, а все плохое - было сделано вопреки ему

Date: 2012-01-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
В Китае как раз ученые пользуются почетом, и они хорошо зарабатывают.

И? Они там занимаются наукой потому, что в Китае процветает личная свобода и демократия? Или по другим причинам?
В СССР фундаментальная наука была на высочайшем уровне потому, что там процветала личная свобода? Или по другим причинам?
Что сказать то хотели?

Кстати, как насчет Пулковской обсерватории, ученых, работавших на которой расстреляли почти в полном составе?

И что? Как это подтверждает тезис, что выбирали лучших? Выбирали всяких. По одной и той же статье мог погибнуть и ученый и грабитель колхозных складов и блатной урка, отказавшийся выходить на работу из-за блатных "понятий".

Date: 2012-01-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
"урок" и "мужиков" полно, но есть еще и биологическая элита нации, без которой нация теряет конкурентоспособность, и оказывается усилиями групп в своей нации, или усилиями других наций, или и того, и другого, лишенной будушего
Edited Date: 2012-01-20 11:54 am (UTC)

Date: 2012-01-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
биологическая элита нации

Ох.

Date: 2012-01-20 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вот тут соглашусь.

Date: 2012-01-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
а по-вашему, люди рождаются равными?

Date: 2012-01-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
по-моему вам надо сперва изучить логику, а потом историю родной страны.

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2012-01-20 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
> И что? Как это подтверждает тезис, что выбирали лучших? Выбирали всяких. По одной и той же статье мог погибнуть и ученый и грабитель колхозных складов и блатной урка, отказавшийся выходить на работу из-за блатных "понятий".

Однако погибли почему-то сотрудники Пулково. Для обеднения генофонда популяции не обязательно, чтобы выбивали исключительно лучших. Достаточно, чтобы пропадали в том числе лучшие, в заметном количестве.

Date: 2012-01-21 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
в китае есть наука? и технологии, кроме импортированного старья, которое уже по экологическим нормам недопустимо в ЕС и США?

Date: 2012-01-21 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
в китае есть наука?

Да откуда ей там взяться то? Так на коленке всё и делают.

..."Ведущий научный журнал Nature составил индекс публикаций 2010 года. Исследователей удивило, насколько за последние два года выросло число публикаций, представленных китайскими вузами. Похоже, по темпам роста Китай впереди всех не только в экономике, но и в науке.

Как считают эксперты Nature, у Поднебесной есть все шансы встать в один ряд с такими научными монстрами, как США и Великобритания. По некоторым показателям Китай уже в числе лидеров. Например, по количеству ученых он обогнал Америку, а число научных публикаций у китайцев больше, чем у англичан. Скоро расхожее выражение «британские ученые установили» сменится на «китайские исследователи открыли»."
rusrep.ru/article/2011/07/27/china/


и технологии, кроме импортированного старья, которое уже по экологическим нормам недопустимо в ЕС и США?

Начинка вашего компа сделана в Китае.

Date: 2012-01-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
вам самому не странно оценивать науку по количеству публикаций? россия в этих количественных списках традиционно в конце, например. это, однако, никак российскую науку не характеризует.

что касается начинки - ну я какбе в курсе. все ключевые технологии, однако, остались в руках европейских и американских изобретателей. вот когда вместо интелл будут всемирно распространены процессоры дунфень какие-нибудь (или они хотя ы займут долю на рынке) - будет иметь смысл говорить об этом.
Page generated Sep. 20th, 2025 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios