Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[leon-spb67.livejournal.com]

Таковы реалии - при хвалёных социальных гарантиях?

Нет, таковы реалии вашего восприятия реальности.

Только если не было гарантий от голодной смерти, какие же ещё социальные гарантии имеют смысл?

Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный? Ну у либералов почему-то в голове только 30-е.

В нашем контексте - проблема отсутствия мотивации к труду, как и к предпредпринимательству, в результате социальных гарантий.

Европейцы не хотят работать?

[levgilman.livejournal.com]

"Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный?"

Ваши слова:
"Во-первых, получали и в процессе. "

Ещё сопоставим:
"Нет, таковы реалии вашего восприятия реальности."
"Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный?"

То есть "СССР - он в разное время был разный", в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?


Да и почитайте "Чёрным по белому" Рубена Гальего, 1968 года рождения. Я не сравниваю СССР с Западом и не обсуждаю кто виноват, проосто почитайте.


"Европейцы не хотят работать?"
Ну, не "европейцы вообще" не хотят работать, но явление существует. Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше? Плюс насчёт предпринимателей. Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.

[leon-spb67.livejournal.com]

в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?

В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить.

Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше?

Это уже перекосы. Работоспособные должны работать. Иждивенчество не имеет отношения к социализму. Там: от каждого по способностям, каждому по труду.

Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.

кончено. потому что бизнес - асоциален, строится на жадности. Лучше всего для бизнеса - рабовладение. А на страну и народ - плевать. Вам хочется жить в таком обществе?

[levgilman.livejournal.com]

"В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить."
К какому году примерно?

"Это уже перекосы. Работоспособные должны работать. Иждивенчество не имеет отношения к социализму. Там: от каждого по способностям, каждому по труду."
Вы путаете лозунги с реальностью. Вопрос был "Европейцы не хотят работать?", а не "Европейцы провозглашают: не хотим работать?". Да и лозунг советский, уж не знаю какие в ходу сегодня в Европе.

"кончено. потому что бизнес - асоциален, строится на жадности."
По такой логике и советский социализм строился на жадности.
Ваши же слова:
"А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал."


"А на страну и народ - плевать"
Вы уверены, что Вашему бригадиру, который зарабатывал больше тысячи в месяц, было не плевать? Или что было не плевать тому, кто зарабатывал мало?

[leon-spb67.livejournal.com]

К какому году примерно?

Примерно в 34-м. Был еще послевоенный голод, но тут война виновата, а не большевики.

Да и лозунг советский, уж не знаю какие в ходу сегодня в Европе.

Вы говорите об европейском иждивенчестве. При чем тут социализм?

По такой логике и советский социализм строился на жадности.

Неа. Честно заработанное своим трудом - это хорошо. Заработанное чужим трудом - это не хорошо.

Вы уверены, что Вашему бригадиру, который зарабатывал больше тысячи в месяц, было не плевать? Или что было не плевать тому, кто зарабатывал мало?

Уверен. Потому что человек честно работал, а не воровал чужое. Ключевое слово - честно.

[levgilman.livejournal.com]

Повторяю наш диалог.
- Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"
- Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран

Итак, ради чего люди работали и повышали уровень производимого продукта до 1934 года?
Вообще-то корректный ответ существует, но не тот что Вам бы хотелось.

А-а, понял. Вы, как и Ваш оппонент kodopik, просто не воспринимаете конкретного человека в конкретной ситуации. Вы рассматриваете "людей" исключительно как сверхорганизм, оптимизированный под свои, как сверхорганизма, отдалённые интересы. А вопрос о мотивации отдельной клетки этого сверхорганизма просто не воспринимаете. Хотя тогда "качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал" оказывается лишним.

"Вы говорите об европейском иждивенчестве. При чем тут социализм?"
Перечитайте в треде.

"Неа. Честно заработанное своим трудом - это хорошо. Заработанное чужим трудом - это не хорошо."
А как Вы относитесь к явлению, которое в СССР было принято называть шабашничеством?

"Уверен. Потому что человек честно работал, а не воровал чужое. Ключевое слово - честно."
Учитесь логике, а не только другим советуйте. "Честно работал, а не воровал чужое" и "на страну и народ - плевать" никак друг другу не противоречат.

[leon-spb67.livejournal.com]

Итак, ради чего люди работали и повышали уровень производимого продукта до 1934 года?

А почему вы берете 34-й год в качестве ориентира?

А вопрос о мотивации отдельной клетки этого сверхорганизма просто не воспринимаете.

Почему вы так решили?

Перечитайте в треде.

На вопрос ответьте.

А как Вы относитесь к явлению, которое в СССР было принято называть шабашничеством?

Нормально отношусь. Люди работали за деньги. Ключевое слово - работали.

. "Честно работал, а не воровал чужое" и "на страну и народ - плевать" никак друг другу не противоречат.

Противоречат. Потому что когда воруешь - тебе плевать на того, у кого ты украл - тебя интересует только нажива. А когда не воруешь принципиально, а не из страха наказания - это проявление уважения к обществу, в котором живешь.

Капиталиста интересует только прибыль, которая появляется из добавленной стоимости при вычете издержек. Чем меньше издержки - тем выше прибыль. Издержки стремятся сократить до минимума, а лучше - до нуля. Т.е. украсть. Останавливает этих граждан только страх перед наказанием. Никаких моральных терзаний при этом они не испытывают. Если это - лучшие люди, то мне с ними не по пути.

[levgilman.livejournal.com]

"А почему вы берете 34-й год в качестве ориентира?"
До этого момента Вы признаёте голодные смерти. И при этом что-то говорите о социальных гарантиях.

"На вопрос ответьте."
Тот вопрос Вы задаёте, потому что сами не помните что обсуждаете. А мне недосуг за Вашими петляниями по второму кругу следить.

"Противоречат. Потому что когда воруешь - тебе плевать на того, у кого ты украл - тебя интересует только нажива. А когда не воруешь принципиально, а не из страха наказания - это проявление уважения к обществу, в котором живешь."
Какая связь между "честно работал, а не воровал чужое" и "не воруешь принципиально, а не из страха наказания"?

"Капиталиста интересует только прибыль"
Откуда Вы знаете? Может быть, он ради народа развивает производство, а прибыль ему нужна лишь для подстраховки, а в идеале - для расширения?
Я не говорю, что "капиталист вообще" именно таков, так я про "капиталиста вообще" в данному случае и не говорю.

А советский рабочий, разумеется, честно работал именно потому, что не мог украсть. Такой вот замечательный был строй, что украсть нельзя было, а можно было честно заработать.

А советский рабочий, разумеется, честно работал - почему же? То ли он был украсть не прочь, только строй был такой вот замечательный, что украсть нельзя было, а можно было честно заработать. То ли строй был такой, что украсть было как два пальца обоссать, а рабочий не воровал просто потому, что он был такой честный?

[leon-spb67.livejournal.com]

До этого момента Вы признаёте голодные смерти. И при этом что-то говорите о социальных гарантиях.

Вот я тоже так хочу: щелкнул пальцами - и сразу стало хорошо. То, что страна пережила три революции и две войны - в расчет не берем. То, что на горизонте новая война, в ходе которой демократическая Европа придет нас истреблять под корень - тоже в расчет не берем. Ну надо же: проклятые большевики не смогли сразу сделать всё хорошо в гигантской, нищей, аграрной стране!

А мне недосуг

Дело хозяйское.

Какая связь между "честно работал, а не воровал чужое" и "не воруешь принципиально, а не из страха наказания"?

Прямая.

Откуда Вы знаете?

Глазами вижу. А еще гражданин Маркс стописят лет назад рассказывал.

А советский рабочий, разумеется, честно работал именно потому, что не мог украсть.

Не мог и не хотел - две большие разницы. Кто мог и хотел - тот крал. Кто мог и не хотел - тот не крал.
Масштабы же воровства тогдашнего и нынешнего - как-то и сравнивать неприлично.

То ли он был украсть не прочь, только строй был такой вот замечательный, что украсть нельзя было, а можно было честно заработать. То ли строй был такой, что украсть было как два пальца обоссать, а рабочий не воровал просто потому, что он был такой честный?

Вас удивляет наличие честных людей в советском обществе? Или что?

[levgilman.livejournal.com]

Стёр по ошибке последний коммент. Составляю заново.

"Вот я тоже так хочу: щелкнул пальцами - и сразу стало хорошо."
Так по-Вашему, и так было почти хорошо. С голоду помирали, было дело, зато были социальные гарантии!!
Я не обсуждаю виновность большевиков, я говорю о нестыковках в Ваших суждениях.

"Прямая."
В чем же? Между "делал" и "хотел" просто нет разницы? Или "хотел", как проявление личности, для Вас не существует?

"Не мог и не хотел - две большие разницы."
Так всё-таки "не хотел" - существенно? А как Вы отличаете это в жизни?


"Вас удивляет наличие честных людей в советском обществе? Или что?"
Меня удивляет, как Вы отличаете честного от нечестного, когда тот и другой не могут украсть.

[leon-spb67.livejournal.com]

Так по-Вашему, и так было почти хорошо.

Где вы такое нашли?

С голоду помирали, было дело, зато были социальные гарантии!!

Где вы такое нашли?

, я говорю о нестыковках в Ваших суждениях.

Не, вы говорите о своих фантазиях, которые выдаете за мои суждения.

В чем же?

Да вроде внятно написано.

Так всё-таки "не хотел" - существенно? А как Вы отличаете это в жизни?

Вы работали на заводе когда-нибудь? Там же прекрасно видно, кто хочет, а кто не хочет. Кто хочет - ищет пути. Кто не хочет - не ищет.

Меня удивляет, как Вы отличаете честного от нечестного, когда тот и другой не могут украсть.

Я их отличаю, когда можно украсть. Украсть на советском заводе было проще простого. Некоторые воровали. Многие - не воровали.

[levgilman.livejournal.com]

"Где вы такое нашли?"


- Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?
- Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ такие конституционные права, как право на жилье, право на труд и на отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину. Гарантированы - это значит, что человек имел право, а государство это право было обязано реализовать
- Это о каких годах Вы говорите?
- Написал же вроде внятно: речь о расцвете - 70-е года
- Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.
- не выходит. Во-первых, получали и в процессе. Другой вопрос, что страна была бедной и опиралась только на свои резервы. Во-вторых - были деньги.
- "Во-первых, получали и в процессе." Особенно крестьяне.
- Во, вы еще расскажите про беспаспортных. :) Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них. Ну, мало ли вы не в курсе.
- Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.
- Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать.
- Понятно. Паспорта выдавали по первому требованию. А с гололду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился.
- Ничем не могу помочь. Таковы реалии.
- Таковы реалии - при хвалёных социальных гарантиях? Я не говорю о том, виноваты ли в этих смертях большевики. Таковы реалии. Точка. Только если не было гарантий от голодной смерти, какие же ещё социальные гарантии имеют смысл?
- Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный? Ну у либералов почему-то в голове только 30-е.
- То есть "СССР - он в разное время был разный", в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?
- В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить.
- К какому году примерно?
- Примерно в 34-м. Был еще послевоенный голод, но тут война виновата, а не большевики.

- {{{{
Повторяю наш диалог.
- Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"
- Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран

Итак, ради чего люди работали и повышали уровень производимого продукта до 1934 года?
}}}}

- А почему вы берете 34-й год в качестве ориентира?
- До этого момента Вы признаёте голодные смерти. И при этом что-то говорите о социальных гарантиях.
- Вот я тоже так хочу: щелкнул пальцами - и сразу стало хорошо. То, что страна пережила три революции и две войны - в расчет не берем. ...
- Так по-Вашему, и так было почти хорошо. С голоду помирали, было дело, зато были социальные гарантии!!
- Где вы такое нашли?

Итак, до 34 года люди не были застрахованы от голодной смерти, но добросовестно работали - почему? потому что социальные гарантии. Что не так?