macroevolution

Вы не ответили на вопрос, котоый цитируете

повторите вопрос

Это о каких годах Вы говорите?

Написал же вроде внятно: речь о расцвете - 70-е года

From:

1."повторите вопрос"
Повторяю: "Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"

2."Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ..."
70-е года - скорее уж "после этого", чем "при этом". Потому и спросил. Про 70-е года - не дочитал в первый раз, но если бы и дочитал - всё равно можно было понять, что это именно пик благополучия, а вообще социальные гарантии, пусть поскромнее, были едва не с 17-го года.

From:

Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран. И внятно описал, о чем речь. А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. Понятное дело, если просиживать штаны за 120 рублей и ныть на кухне "как всё плохо", то денег не прибавится. Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал. Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги.

From:

yoserian.livejournal.com

Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги
так это исключительный случай, или таки нет? :)
Поистине, у советских людей эмоции заменяют логику

From:

Это нормальный случай, подтверждающий тезис о том, что желающий зарабатывать - зарабатывал. Равно как и сейчас - кто хочет зарабатывать, тот работает и зарабатывает.

From:

"Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран."
Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.
Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.
"А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал."
Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

From:

Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.

не выходит.
Во-первых, получали и в процессе. Другой вопрос, что страна была бедной и опиралась только на свои резервы. Во-вторых - были деньги.

Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Чего плохого в том, что ваши дети могут поступить в любой вуз, независимо от денежного ценза?

Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

Именно этот - ничем.

From:

"Во-первых, получали и в процессе."
Особенно крестьяне.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.
А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

From:

Особенно крестьяне.

Во, вы еще расскажите про беспаспортных. :)
Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них. Ну, мало ли вы не в курсе.

Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.

У них на мануфактурах было, а в СССР - конституционное право, гарантированное государством. Есть разница? В СССР люди не жили на помойках. Зато сейчас - нет преград.

А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

Европейцам расскажите. А то они, глядя на СССР, тоже социалку были вынуждены развивать.

From:

"Во, вы еще расскажите про беспаспортных."
Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

"Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них."
Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

"Европейцам расскажите."
Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

From:

Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

Ниже промотайте тред - всё уже объяснял. Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать.

Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

Нет. Однако это опровергает миф о том, что отсутствие паспорта было некой проблемой для крестьян.
Десятки миллионов крестьян переехали в города совершенно спокойно. И получили в городах паспорта. Именно крестьяне провели индустриализацию. Потому что население страны в 20-х на 80% состояло из них. На стройках работали они, новые города строили они. И жили в этих городах - тоже они.

Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

Надо всех выкинуть на улицу. Те, кто выживет - составит золотой генофонд нации. А остальные - да хер с ними, они не вписались в рынок.

From:

"Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать. "
"это опровергает миф о том, что отсутствие паспорта было некой проблемой для крестьян."
Понятно. Паспорта выдавали по первому требованию. А с гололду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился.

"Надо всех выкинуть на улицу. Те, кто выживет - составит золотой генофонд нации. А остальные - да хер с ними, они не вписались в рынок."
Да, это негодное решение. Значит ли это, что самой проблемы не существует?

From:

Паспорта выдавали по первому требованию. А с гололду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился.

Ничем не могу помочь. Таковы реалии.

Значит ли это, что самой проблемы не существует?

Проблема дефицита бюджета? Существует.

From:

"Ничем не могу помочь. Таковы реалии."
Таковы реалии - при хвалёных социальных гарантиях? Я не говорю о том, виноваты ли в этих смертях большевики. Таковы реалии. Точка. Только если не было гарантий от голодной смерти, какие же ещё социальные гарантии имеют смысл?

"Проблема дефицита бюджета?"
Не только. В нашем контексте - проблема отсутствия мотивации к труду, как и к предпредпринимательству, в результате социальных гарантий. Дефицит бюджета - от этого тоже (а может быть от этого прежде всего, только это трудно считать), кроме того что непосредственно от социальных затрат.
В перспективе вообще роль труда в экономике весьма туманна, но в советское время это было неактуально, а может и сегодня.

From:

Или, пардон, Вы имеете в виду, что и в самом деле "паспорта выдавали по первому требованию, а с голоду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился"?
Тогда всё ещё понятнее.

From:

Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира. Здравоохранение можно сравнивать. Медицина лучше "у них", но страхование сложное и муторное. То есть "у них" не всё доступно автоматом. В СССР же был гарантированный минимум.

Вообще политика здесь ни к чему. Речь о внедрении новых технологий. ИМХО, при нормальном капитализме и нормальных тратах на науку будет внедряться.

From:

Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира.

Оба-на. А вот последний кризис, начавшийся с ипотечного, вот он сколько человек на улицу вышвырнул?

В СССР же был гарантированный минимум.

И максимум - тоже. Сложнейшие операции делали бесплатно. Сейчас вам бесплатно только аспирин выпишут. Упаси боже, случится онкология или инсульт - без денег можете сразу ползти на кладбище, т.к. страховка не покроет стоимость лечения.

Вообще политика здесь ни к чему.

Не я начал, а малолетний долбоеб, написавший в своей "научной" статье ахинею.

From:

Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас. В США вам сделают операцию. В Италии долго рассуждали поддерживать ли жизнь больной, много лет лежащей в летаргии. Это поддержание стоило немало.

From:

Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас.

Нормальность вы как определяете? Не приходит в голову, что нет эталона и в разных странах и капиатализм и т.н. демократия - разные? Потому что у стран разная история и разные возможности. Вот США, например, должны всему миру больше, чем их ВВП - это нормальный капитализм? Или это что-то другое?

В США вам сделают операцию

А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?

From:

Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?

Сначала уточните страну. У нас лишаешься жилья и теряешь все деньги. У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.

Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.

В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.

Нормальность вы как определяете?

Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.

А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?

Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

From:

У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.

Ну вот вы успели выплатить 10 килобаксов. Вас выкинули в США на улицу с десяткой.
Кроме ипотеки - у вас куча других кредитов. И что? И всё.

В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.

Ну про то, что "другие страны" не продавали передовые технологии в СССР - вы не слышали? До всего приходилось допирать самостоятельно.

Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.

"Нормальный капитализм" других стран построен на разграблении колоний в течении сотен лет и на сотнях миллионов трупов. Ну мало ли вы не в курсе. А американский капитализм - на экспорте своей инфляции всему миру. За их благополучие платят все, в т.ч. и мы с вами.

Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

Нормальность как определяется?

From:

Ну вот вы успели выплатить 10 килобаксов. Вас выкинули в США на улицу с десяткой.
Кроме ипотеки - у вас куча других кредитов. И что? И всё.

Не "и всё", а идёшь на съёмную квартиру. У меня есть много знакомых уехавших в США и без жилья они не остались. С правом работать посложнее, но тоже не кардинально.

Ну про то, что "другие страны" не продавали передовые технологии в СССР - вы не слышали? До всего приходилось допирать самостоятельно.

Кто вам сказал такую чушь? Да второй мировой продавали весьма охотно притом за гнилое зерно. Москвич и жигули — западные технологии.

Я уж молчу о странности вопроса. Если социализм — лучший строй, то это у нас должны были возникать лучшие технологии. И у нас должны были покупать отсталые капиталисты.

"Нормальный капитализм" других стран построен на разграблении колоний в течении сотен лет и на сотнях миллионов трупов.

Дикая чушь. У США колоний не было никогда. Англия не вывозила из колоний ничего существенного. Сотни миллионов трупов это в вашей больной голове.

Нормальность как определяется?

Здесь означает со средней зарплатой. Норма как среднее.

From:

Не "и всё", а идёшь на съёмную квартиру.

Угу. Если денег хватит. Или покупаешь палатку и живешь на улице.

Кто вам сказал такую чушь? Да второй мировой продавали весьма охотно притом за гнилое зерно. Москвич и жигули — западные технологии.

А при чем тут "до второй мировой"?
И как там с жигулями то? Почему их десятилетиями производили? Кстати, а что там за возня до сих пор на счет поправки Джексона-Вэника - не в курсе? :)

Я уж молчу о странности вопроса. Если социализм — лучший строй, то это у нас должны были возникать лучшие технологии. И у нас должны были покупать отсталые капиталисты

Если говорить про сферического коня в вакууме. Однако, страна живет не в вакууме и развивается не в вакууме. Попробуйте это осмыслить.

Дикая чушь. У США колоний не было никогда. Англия не вывозила из колоний ничего существенного. Сотни миллионов трупов это в вашей больной голове.

Офигеть.
В США не истребили миллионы индейцев. Испанцы в колониях не истребили местное население. Англия в Индии никого голодом не заморила. Опиумных войн не было.
Национальное богатство выросло само на ровном месте.

From: