Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[wormball.livejournal.com]

Хороший, годный вброс.

По теме - автор исходит из того, что "что такое хорошо, а что такое плохо", во-первых, можно померять, во-вторых, результат измерения не будет зависеть от измеряющего субъекта. Что с очевидностью не так.

Также приведу иллюстрацию к статье:

[dritte-mal.livejournal.com]

а мне кто-нибудь объяснит, почему это называется "вырождением"? вырождение - процесс, снижающий адаптацию особей какой-нибудь группы в жизни в заданных условиях среды. у нас же происходит благодаря науке и технике изменение среды. ну, в развитых странах. это как раз и делается для того, чтобы доживало до старости больше людей, в идеале - все родившиеся. ну так почему это вырождение? вид-то собственно цветет и вроде даже лидирует по биомассе. а то, что современный человек не выживет в каком-нибудь диком лесу - ну так и черт с ним, адаптированный современный человек в тот лес без трактора, запаса сухпайков и патронов в тот лес и не полезет.

[yoserian.livejournal.com]

тут дело в том, что человек с дисфункциями мозга (а при накоплении в популяции ген. груза прежде всего увеличивается количество дисфункций мозга т.к. функции мозга наиболее уязвимы) будет плохо адаптирован и в современной искусственной среде цивилизации. А если таких граждан наберется в популяции какое-то критическое количество, то последует утрата технологий, рынков сбыта - т.е. проигрыш в конкуренции других нациям. Не говоря уже о росте расходов на здравоохранение

я не разжигаю...

[dritte-mal.livejournal.com]

...но имхо некоторые товары созданы для людей с дисфункциями мозга, так что какие-то рынки ждет закрытие, а какие-то - вполне себе развитие :)

а повышенные расходы на здравоохранение обычно у тех стран, у которых и с обороной все хорошо, типа там НАТО или США.

[irbs.livejournal.com]

О, евгеника! Круто.

[juan-gandhi.livejournal.com]

По-моему, этот Кушниров как-то до неприличного глуповат.

[herasim.livejournal.com]

Генокоммунизм, однако. Не бойтесь, из этого ни фига не выйдет.

[av-klement.livejournal.com]

Аж дух захватило - "скорее всего, через гены можно будет определять и характер будущего человека. Будет ли он добрым или агрессивным, эгоистом или альтруистом. Из добрых альтруистов можно создать идеальное общество"... Дожили значит: Станислав Лем - "Возвращение со звёзд" 1961-й год,...гениально предсказанная попытка изменить генетический код человека и печальный результат этого изменения...
Но...оч интересно, забрал к себе...:)

[gegmopo4.livejournal.com]

А что там печального? По-моему, довольно неплохо получилось.

[av-klement.livejournal.com]

да вроде наоборот у Лема - ням-ням получилось...:)

[recanter66.livejournal.com]

флудерасты. А статья интересная.

[http://users.livejournal.com/myxa_vs_/]

Помимо улучшения здоровья, есть и другая важная сторона. Скорее всего, через гены можно будет определять и характер будущего человека. Будет ли он добрым или агрессивным, эгоистом или альтруистом. Из добрых альтруистов можно создать идеальное общество, в котором будет мало внутренних противоречий и борьбы, которое будет справедливо, эффективно и комфортно для жизни.

То есть последняя печенька на тарелке будет покрываться плесенью?

[petrkiskin.livejournal.com]

Не будет. Так как наследуемость любого психологического признака крайне далека от 1. И влияние среды (в широком смысле - от условий эмбрионального развития до воспитания) будет всегда очень велико. И всегда найдется плохиш, который съест последнее печенье. И предпоследнее ...

[http://users.livejournal.com/myxa_vs_/]

Это хорошо ))
Негоже, когда продукты пропадают

[yva.livejournal.com]

Оне будут тянуть жребий.

[travalliero.livejournal.com]

Полчаса читал комменты, потом с удивлением понял, что это вовсе не ЖЖ navalny или avmalgin :)

[svetlana-burlak.livejournal.com]

Те, кто боится, что нашим детям начнут гены на компьютере синтезировать, не бойтесь. Внятно же сказали: сперва надо как следует изучить, и только потом... А когда изучат, наверняка ведь окажется, что не все хорошие признаки монтируются друг с другом. Вот как окажется, скажем, что быстрота бега и высота прыжков не монтируется с умением хорошо решать тесты IQ, или, скажем, щедрость с бережливостью, или вербальное мышление с пространственным - и рухнет вся идея, потому что выбирать качества ребёнка по принципу "умный или красивый" мало кому захочется, лучше уж пусть будет, что будет.
(Про щедрость с бережливостью: это я у психологов вычитала где-то, давался девушкам набор утверждений о том, как ведёт себя парень в определённых ситуациях, и просили выбрать те, которые должны быть верны, чтобы девушке такой парень показался достойным женихом. Так вот, многие девушки ставили в ряд такие утверждения, что получалось, что потенциальный жених
должен был одновременно любить тратить деньги и не любить тратить деньги, быть склонным к доминантному поведению и быть склонным к подчинённому поведению и ещё несколько таких же пар качеств. Ну, и какие же качества выберет эта девушка для своего будущего сына, чтоб он, выросши, завидным женихом оказался? Да пусть хоть десять раз всё просеквенируют, пропачат и как-там-бишь-ещё, вот на этом месте оно и рухнет.)

[wormball.livejournal.com]

> Да пусть хоть десять раз всё просеквенируют, пропачат и как-там-бишь-ещё, вот на этом месте оно и рухнет.

Вот именно этого, судя по всему, автор статьи и не понимает. Ещё веселее будет, ежели вспомнить, что выбирать генотип будет не только девушка, но и её муж, врачи/учёные, надзирающие госорганы и т. п.

[sleepy16.livejournal.com]

> К настоящему времени большинство людей имеет большие или малые, скрытые или явные генетические дефекты.
вообще у всех организмов нашего порядка мутаций порядка 60 штук. это, скорее, норма!

> генетическая основа человека в отсутствие отбора деградирует
> Процесс уже зашел довольно далеко.
> Полностью здоровых людей очень мало. Например, как говорит статистика, их мало среди армейских призывников, то есть юношей в возрасте их физического расцвета.
попробуйте докажите, что раньше было иначе, или хотя бы хуже. очень нелегкое это занятие! здоровый способ жизни и регулярные занятия спортом, широко распространенные в культуре общества могут чудеса сотворить - и без дополнительного генетического отбора. и половой отбор никто у человека не отменял, он идет полным ходом.

статейка, похоже, подкладывает основы нацизма или подобной идеи (генетическая чистота?).

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

>вообще у всех организмов нашего порядка мутаций порядка 60 штук. это, скорее, норма!
60 штук мутаций в среднем на человека?
а монжо источник? я в свое время долго искал в интернете такие данные и не нашел.


>статейка, похоже, подкладывает основы нацизма или подобной идеи (генетическая чистота?).
расизм

[yoserian.livejournal.com]

и что же, роста мутаций не происходит? Крайне неправдоподобно, учитывая, что отбраковка почти полностью отменена

[vkushnirov.livejournal.com]

"у всех организмов нашего порядка мутаций порядка 60 штук"
Но надо понимать, что цифра сильно зависит от строгости критерия.

"попробуйте докажите, что раньше было иначе.."
Действительно, очень разные условия жизни, но есть одна четкая разница. В стабильной популяции выживает в среднем двое детей на семью. Только раньше это было двое из многих, а сейчас двое из практически двух. То есть отбора нет, в т.ч. и полового. Правда, сохранился пока пренатальный.

"статейка, похоже, подкладывает основы нацизма или подобной идеи.."
Как много народа спотыкается на этой банальной идее. Между тем, разница очевидна.
Нацизм (например, гитлеровский) - это когда истеричные невежды пытались принудительно внедрять свои шизофренические национальные идеи, более относящиеся к политике и пропаганде, чем к биологии. Например, что "арийская" нация радикально лучше всех прочих.
То, что я описываю, следует рассматривать как продвинутый вариант генной терапии. Никакого насилия, никаких национальных предпочтений.

[cordek.livejournal.com]

Во-первых, отбор продолжает действовать весьма широко.
Во-вторых, отбор всегда негативен, но всегда кто-то остается и размножается, в этом и смысл.
В-третьих, молекулярная биология и анализ последовательностей ДНК вещь полезная, но одними сиквенсами генетика не делается, кроме генома есть метилом, протеом, метаболом, влияние среды, действие транспозонов и т.д. Путь от генотипа до фенотипа долог и труден, и это не 20 лет.
В-четвертых, идеи евгеники чем-то хороши, но могут повредить дальнейшей эволюции. Раньше предлагали простую селекцию, теперь вот генотерапию, хотя она не способствует взращению генетически идеальных людей. Таких вообще быть не может...
В-пятых, если вы отвлечетесь от так называемых генов и посмотрите на современную эволюционную мысль, то возможно пересмотрите свои позиции. Гены - это лишь основа, фундамент жизни, настоящий прогресс не в них.
В-шестых. Современная ситуация снижения роли отбора, привела к появлению широкого полиморфизма (что естественно), теперь любые изменения внешней среды, вновь усиливающие отбор, приведут к быстрой направленной эволюции человека. А ваша евгеника, предполагающая некую стандартизацию, загубит материал для эволюции, столь ценный и, возможно, редкий.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вопрос к людям знающим: "Естественный отбор это гибель генетически не вполне совершенных индивидуумов" - правда, чтоль? По мнению автора вброса, это "простая истина", с которой надо начать.

[friendlystrnger.livejournal.com]

чушь конечно, афтара замучен идеями редукционизма :)
ему через одного все советуют прочитать книгу по эволюции, а он обижается :)