macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-26 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
а почему диабетику непременно необходимо стать "ценным для общества интеллектуалом"? достаточно, ведь, чтобы он прокормил себя и родителей.
но, допустим, он оказался не способен к этому. чтобы не прерывать беременность, не уходить из города, т.е. не применять методы негативной евгеники, вы предлагаете для этой семьи третий вариант - родить ещё детей. но как же диабетик? о нем будут заботиться братья, он будет работать по мере сил, и, возможно, даже заведет семью? или же будут какие-то ограничения на оказание ему помощи и его размножения? потому что, если ограничений не будет, он сможет распространять свои гены, если будут - в чем же тогда отличие этой вашей позитивной евгеники от негативной?
имхо, "стандартный трюк" - это деление евгеники на "позитивную" и "негативную".
вот, кстати, по поводу богадельни - ведь в вашем городе богаделен не предполагается? ведь "никаких соц. льгот не будет"? значит, вы рассчитываете, что с голоду умереть не дадут больные альтруисты за пределами города.
т.е. вы рассчитываете на больных альтруистов, когда говорите о своей "позитивной евгенике", в методы которой не входит лишение жизни и стерилизация.
т.е. сбрасывая человека в "пропасть", вы рассчитываете, что на дне его поймают тамошние сердобольные обитатели. в этом перекладывании ответственности и состоит гуманизм вашего вида евгеники?

Date: 2012-01-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
так я уже вроде ответил про диабетика, нет? Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет.
Дом престарелых нужен, т.к. эти люди проработали всю жизнь. Но уровень жизни у них на пенсии должен быть ниже, чем у тех, кого обеспечивают дети.
Я вовсе и не претендую на гуманность, тут ставка выше - сохранение нации и ее достижений. Кому нужна превратно понятая гуманность, если она ведет к вымиранию?

Date: 2012-01-27 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
у вас продуман вопрос смерти детей? ну поехали там после окончания школы кататься на лыжах и со скалы упали? с полным соблюдением ТБ, все дела? а ведь такие вещи случаются

кроме того, есть люди, которые реально всю жизнь отдали заботе об обществе. это военные, рисковавшие жизнью (и возможно раненные), чтобы все остальные спокойно жили; учителя, проводившие 16 часов в сутки в школе, обучая чужих детей, врачи, спасшие десятки жизней... им тоже нифига не давать, если у них своих детей нет?

Date: 2012-01-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
травматология и эпидемиология должны быть (то есть должны развиваться и финансироваться государством, может быть что-то еще базовое, но остальное - частные клиники). И никакой детской онкологии за госсчет.
А для госслужащих - минимальные пенсии (но отсутствие таковых если сумма алиментов от детей окажется выше)
Edited Date: 2012-01-27 10:35 am (UTC)

Date: 2012-01-27 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет."
"И никакой детской онкологии за госсчет".

в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации. периодически пополняемой из этого города (тут сразу вырисовываются чудесные перспективы взаимоотношений не горожан с горожанами, учитывая, что в наследственной болезни человек винить себя не может).

"ставка выше - сохранение нации и ее достижений." - т.е. вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части. замечательно.

есть интересный афоризм такой:
Период полураспада научной идеи обратно пропорционален количеству вложенного ума. Следствие: Абсолютно глупые идеи живут вечно.
Думаю, слово "научной" здесь можно опустить.

Date: 2012-01-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации
да с чего вы это взяли? Остальная нация в будущем просто прекратит существовать, точнее, останется в виде каких-то очагов, которые скатятся в натуральное хозяйство. Каким образом кто-либо сможет существовать за их счет? И позвольте напомнить, что Эрефия существует исключительно за счет продажи сырья за рубеж. Это называется сырьевой паразитизм, плюс к этому паразитирование на советском наследстве. Если у вас есть желание кого-нибудь обвинить, обвините номенклатуру, которая вывезла кучу бабок за рубеж, гробит науку и высокие технологии, и отнимает у страны будущее. А еще можете обвинить телеовощей, которые терпят такое положение вещей.
Больная стареющая Эрефия еще нек. время за счет паразитизма протянет, а потом усе, наступит момент, когда у народа уже сил не будет разведывать новые месторождения, тянуть инфраструктуру, и защищать страну. Не говоря уже о том что "элита" сольется и продаст еще раньше, а интеллектуалы сопьются или эмигрируют. Это случится в этом столетии, и если Город к тому моменту не будет функционировать, то о русской нации и ее государстве и воспоминаний не останется

вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части
достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему

А что такое период полураспада научной идеи? Как вы понимаете?

Date: 2012-01-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"- вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части.
- достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему"

чудесно, чудесно :)
ваши сентенции можно прям в рамочку и на стену, рядышком с изречениями Генриха Гиммлера.

Date: 2012-01-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
это уж природа распорядилась что выживают не все, а некоторые родовые линии так вообще пресекаются. Можете обвинять хоть Гимлера с Гитлером, хоть господа бога, или любого другого демиурга, но только не меня...

И снимите изречения Гимлера со своих стен, это какой-то мертвечиной попахивает. Перейдите на сторону жизни. Choose life, choose future
Edited Date: 2012-01-27 09:41 pm (UTC)

Date: 2012-01-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
из моего коммента не следует, что эти изречения висят на моих стенах.

и природой не прикрывайтесь. не природа создает этот проект города. не природа предлагает сегрегацию общества на больных и здоровых. не она выдумала такое "окончательное решение генного вопроса".

Date: 2012-01-28 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
она, она родная. Природа создала правила, несоблюдение которых приводит популяции к вырождению, нравится это вам, или нет

Date: 2012-01-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
ну, учитывая, что вы до сих пор "усваиваете" пройденное сто лет назад, можно, пожалуй с вами согласиться - проект этого города, идеи изоляционизма, сегрегации - это не продукт умственного труда, это проявление естества, человеческой природы.

Date: 2012-01-28 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
если вы думаете что вы, со всем своим умом, можете подчинять и контролировать природу (биологию человека) - значит, у вас мания величия. Или вы просто живете в мире волшебных фей

Date: 2012-01-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
то есть таки да - человек, убивающийся на работе (через груповой отбор способствовавший таки распространению генов) получит хер?

Date: 2012-01-28 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
он получит возможность самому распоряжаться своими ресурсами - вложения, договоры с работодателем, и пр. Если неудачно распорядится - богадельня. Есть убедительная гипотеза, что именно наличие пенсии (а чаще - иллюзорная уверенность в пенсии, вспомните, какие пенсии были в 90-х), является основным фактором в сокращении рождаемости

Date: 2012-01-29 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
вы тут теряете нить биологической осмысленности :) если он достаточно вложился в службу своему делу - он сильнее способствовал популяционному успеху, чем пара, вырастившая 2 детей.

Date: 2012-01-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
1. Что такое "достаточно вложился"?
2. Пенсии госслужащим и за заслуги должны быть, но они не должны быть большими

Date: 2012-01-27 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
"ставка - сохранение нации и ее достижений"
ну кагбе вас обвинять в нацизме смешно, вы в нем сами признались.

Date: 2012-01-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
посмотрите в словарике что такое нацизм.
Нация - это среда обитания для себя и своих потомков. Странен тот, кто симпатизирует всем нациям одинаково, не выделяя свою. Однако, способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры.
Позитивная евгеника - это инструмент не только самого что ни на есть биологического выживания нации, но и поддержания конкурентоспособности своей нации, чтобы способные и талантливые получали возможность самореализации, а бесталанные и халявщики не тянули ее вниз. Только так можно будет выжить в жестоком мире будущего

Date: 2012-01-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
"способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры"
она ей предшествует. в условиях ограниченности ресурсов и разделенности человечества по национальному признаку газовые камеры неизбежны.

что касается жестокого мира будущего - объединение всего человечества является единственной возможностью.

Date: 2012-01-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
опять фантазии про объединение человечества. "Единственной возможностью" для чего?
В природе не напрасно существует разделение на популяции, подумайте об этом

Date: 2012-01-29 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
популяция, если что - совокупность представителей вида, обитающих на одной территории. то есть нация в смысле америки или австралии, а не в том, в котором вы это скорее всего понимаете.

Date: 2012-01-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
популяция прежде всего характеризуется непрерывным генетическим диапазоном. У животных территории разных популяций могут частично совпадать
Page generated Sep. 9th, 2025 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios