![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionГенетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-23 01:58 pm (UTC)пункт 3:
http://gutta-honey.livejournal.com/235212.html
no subject
Date: 2012-01-23 01:59 pm (UTC)пункт 3 - уберите пробелы, а то скринит ;)
no subject
Date: 2012-01-23 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 02:24 pm (UTC)Вырождаются родовые линии, но если в популяции таких родовых линий много, можно говорить о вырождении популяции, хотя все-таки это фигура речи. О качестве генофонда популяции можно судить в сравнении с другим периодом времени, или другой популяцией. Например, согласно Госкомстату заболеваемость за 1992-2008 по основным категориям заболеваний выросла в 2 раза
no subject
Date: 2012-01-23 02:31 pm (UTC)Но, то что называют в медицине наследственными заболеваниями - это вершина айсберга. Есть еще множество слабых нарушений, которые по отдельности неопасны, но в совокупности подрывают здоровье и функции мозга
no subject
Date: 2012-01-24 01:30 am (UTC)Немаловажно, что анализировать надо данные собранные по-всему миру, а не только из одной страны. Тем более, что российская статистика - одна из самых "загадочных" статистик)) Оценка количества вымышленных и неверных диагнозов, мертывых душ и т.п. в ней - нерешаемая задача.
Кстати, даже если заболеваемость (непонятно чем именно) за 16 лет выросла, продолжительность жизни, например, не изменилась. Так может этот показатель вообще нельзя использовать для оценки абстрактного "качества" генофонда?
я не разжигаю...
Date: 2012-01-24 03:56 am (UTC)а повышенные расходы на здравоохранение обычно у тех стран, у которых и с обороной все хорошо, типа там НАТО или США.
no subject
Date: 2012-01-24 06:09 am (UTC)Просто я чуть ближе стою к генетическим играм. Конкретно вожусь с сложными заболеваниями и вижу вал проблем, в которых мы сейчас пытаемся разобраться. И сейчас я в целом скорее действительно пессимист - простого анализа ДНК явно не хватает, а анализ РНК и белков у человека в массовом порядке пока реален только в крови и некоторых биологических жидкостях.
no subject
Date: 2012-01-24 02:14 pm (UTC)К росту расходов на медицину нужно прибавить неблагоприятное соотношение трудоспособных/нетрудоспособных
Вообще, дисфункции мозга приводят не только к снижению интеллекта, но и к росту числа различных психопатов, эмоционально-неуравновешенных, и т.д.
no subject
Date: 2012-01-24 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 02:30 pm (UTC)1) нежизнеспособные эмбрионы в своем большинстве выбрасываются телом матери даже без того, чтобы она это заметила (обычные месячные).
2) люди не так уж много болезней научились лечить
3) половой отборр!!! женщины далеко не от любых мужчин рожают, от больных и слабо приспособленных к жизни - особенно редко.
no subject
Date: 2012-01-24 02:40 pm (UTC)или с повышением качества медицинского обслуживания
несомненно, связано, т.к. медицина отменила отбраковку. А что касается улучшения диагностики, так заболевания все равно проявились бы, только немного позже. А с ухудшением жизни можно разве что туберкулез и сифилис напрямую связать.
2. По ссылке выше есть данные за каждый год в период 1992-2008, там видно что рост поступательный.
3 Немаловажно, что анализировать надо данные собранные по-всему миру, а не только из одной страны
Зачем? Другие нации не так интересны
4 Тем более, что российская статистика - одна из самых "загадочных" статистик)) Оценка количества вымышленных и неверных диагнозов, мертывых душ и т.п. в ней - нерешаемая задача
Нет оснований так думать, советская медицина была одной из лучших в мире
5. Как говорится, "в результате развития медицины стали умирать реже, но дольше мучаться"
no subject
Date: 2012-01-24 02:45 pm (UTC)3) довольно часто естественный биологически правильный отбор заменяется социальным - т.е. из-за денег или статуса. Рожают-то в основном в браках. Есть версия что вырождались нации и до медицины, и причиной этого был как раз социальный отбор
no subject
Date: 2012-01-24 02:54 pm (UTC)утверждение "раньше не доживало до совершеннолетия 50%" ровно ничего по поводу генофонда не утверждает. связи вообще нет. может раньше грудничкам давали сырое мясо, а ранки землей замазывали?
"биологическое качество" - совершенно размытое понятие. раньше было круто охотиться и выживать после ранений, а сейчас - круто быть умным, организованным и готовым к сотрудничеству.
а вообще, как тогда, так и сейчас - 60% зигот умирало и продолжает умирать без того чтобы кто-нибудь заметил. а уж сперматозоидов-то... ой!
no subject
Date: 2012-01-24 03:06 pm (UTC)у очень многих животных для успешного размножения важен достаточный социальный статус и умения, необязательно помогающие охотиться и выживать. вспомните павлиньий хвост, павлину вообще-то сильно мешающий. шалашники зачем-то гнезда украшают - лишь бы понравиться самочкам.
вы точно сожалеете о возникновении социального отбора? :) что лучше, вернуться в статус растений? :)
нации - это вообще из другой оперы, это слишком новое явление (от силы - несколько столетий). человеку-то лет порядка 50 000 - 200 000, в зависимости от того, как мерять.
no subject
Date: 2012-01-24 03:08 pm (UTC)не юродствуйте, детская смертность была высокой из-за инфекционных болезней, и она была такой высокой еще в России во второй половине 19-го века.
Биологическое качество - здоровье+интеллект. От генетических нарушений чаще страдает интеллект, чем остальная физиология. Кстати, объем мозга на опр. этапе у предков человека был больше чем сейчас.
60% зигот умирало
почему вы думаете что этого достаточно? Есть статистика - двухкратный рост заболеваемости по осн. категориям болезней за 1992-2008
no subject
Date: 2012-01-24 03:14 pm (UTC)неужели? очень, очень спорное утверждение - откуда оно взялось? извольте доказать ссылками на исследования.
Кстати, объем мозга на опр. этапе у предков человека был больше чем сейчас.
и что? у слона и сайчас объем мозга больше.
почему вы думаете что этого достаточно?
я ничего не утверждаю, в отличие от автора статьи. если он считает, что недостаточно - пускай докажет, а не пускает в ход псевдоаргменты, что раньше
трава была зеленеекурсанты были здоровее. может, больше было физической активности и более здоровое питание, потому и казались здоровее. а может и не казались. не доказано - не факт.no subject
Date: 2012-01-24 03:14 pm (UTC)Павлины - слишком далеко от людей, посмотрите на шимпанзе. У них статус не наследуется, наследуется (с какой-то вероятностью) качество
no subject
Date: 2012-01-24 03:18 pm (UTC)у павлинов есть социальный отбор, у шинпанзе тоже. наследуется он или нет - не предмет разговора.
у человека тоже есть социальный отбор, а вы говорите - плохо, что он "возник".
no subject
Date: 2012-01-24 03:22 pm (UTC)В остальном это все уже обсуждалось в этом посте: ht_tp://macroevolution.livejournal.com/81322.html?thread=4418730#t4418730
no subject
Date: 2012-01-24 03:26 pm (UTC)после этого вашего утверждения не вижу больше смысла продолжать разговор ;) откланиваюсь в глубочайшем почтении перед логикой-с, которую умом понять нельзя. в нее нужно только верить!
no subject
Date: 2012-01-24 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 03:29 pm (UTC)