Каникулярное (лытдыбр)

[macroevolution]

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

Comments

[v-i-n.livejournal.com]

Философия *родила* искусство размышлять, без чего, полагаю, невозможна ни одна теория.

"Нельзя не любить Гегеля", - это сказано автором теории доминанты А.А. Ухтомским...

[hvylya.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
так историческую роль философии я не отрицаю, пока не было аппарата для экспериментов и широкой возможности для наблюдений, человечество пыталось познать мир путём ковыряния в носу. И, в общем, без этого периода не было бы современной науки, согласна.
Но смешно утверждать, что детское ковыряние в носу так же полезно в период томографов, гормональных анализов и коллайдеров. Как бе есть другие способы узнать больше о природе звёзд, чем просто созерцать и умничать.

[v-i-n.livejournal.com]

Всё прекрасно, только думать и рассуждать умеет пока только лишь человек.
Или умеет лишь умничать. :)

[hvylya.livejournal.com]

просто на сегодняшний день думать следует, опираясь на факты, а не взагали. И строить теории, которые проверяются практикой, и дают предсказания.
Кстати, для меня было впечатляющим открытие полу-камбалы. Ну то есть, предка камбалы с глазами посерёдке -- и не на боку, и не по бокам. Промежуточное звено.
В общем, едину говсподствующую на сегодняшний день философскую теорию вы так и не назвали, то есть, наш разговор ни о чём.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы просили назвать *теорию, которую родила философия*
(http://macroevolution.livejournal.com/79298.html?thread=4056770#t4056770) - я назвала.

Сейчас Вы развернулись на 180 градусов, и меня же обвиняете в этом - смешно.

[hvylya.livejournal.com]

никуда я не разворачивалась, я изначально предполагала, что теория -- это некое достижение науки, признаваемое всеми. "Теории", которые одни признают, а другие яростно оспаривают, очевидно никакой ценности не имеют. В крайнем случае, можем назвать это "гипотезами".
Так вот философия породила множество гипотез, начиная с "мир есть огонь", и ни одной теории, типо, мы все согласны, что так оно и есть (сумасшедшие не в счёт).

[v-i-n.livejournal.com]

Так Вы хотели услышать от меня не то, на появление какой биологической теории оказала влияние философия, а то, какие теории создала она сама?

Пожалуй, и не назову. :) Для меня бесценен её метод.

[hvylya.livejournal.com]

дык метод уже создан. За сим -- адью! Мавр сделал своё дело. С методом я ни разу и не спорила, а с этого и начала. Читайте внимательно -- философия имеет большое историческое значение.
На сегодняшний день и только. Философия создала современную науку. Но не даёт никаких практических результатов, а потому не интересна (опять таки, современная философия, это важно, а не история философии). Ведь в заглавном посте речь о том, как неинтересны становятся люди, когда они с конкретных вопросов "как это устроено?" съезжают на умничанья "О тщете всего сущего".

[v-i-n.livejournal.com]

Попрошу Вас читать внимательно и я.

Искусство пользоваться своими умственными способностями - результат воспитывающего обучения и философия с эти справляется отлично.

Условие успеха в обучении - уважение к другим.

[2born.livejournal.com]

Философия учит словоблудию, то есть учит использовать собственные умственные способности в ущерб другим.

[hvylya.livejournal.com]

с этим ещё успешней справляется математика и физика.

[vepr-y.livejournal.com]

>> И строить теории, которые проверяются практикой, и дают предсказания.

Добро пожаловать в мир позитивизма :-) Если Вы ещё добавите "или отбрасываются, не подтверждаясь" - поприветствую и на входе в мир пост-позитивизма ;-)

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

философы могут называть это, как им угодно. эти парадигмы, существующие в каком-либо обществе, например, современном европейском, появляются, трансформируются, исчезают без участия этих самых философов.

[vepr-y.livejournal.com]

Не могу с Вами согласиться. Даже само понятие парадигмы, в том значении, в котором Вы его здесь употребляете, появилось вполне себе не без участия этих самых философов (в частности, Томаса Куна). А уж всевозможные бритвы Оккама, принципы актуализма и прочие онтологические инструменты - тем более не без их участия.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

понятие парадигмы, т.е. термин "парадигма", и то, что означает этот термин - это, как говорится, две большие разницы. обозначить нечто - не значит его инициировать.
бритва Оккама, тот же принцип достаточного основания и принцип актуализма (сформулированный, между прочим, прежде всего - ученым, занимавшимся конкретной наукой:) - всего лишь следствия рационального мышления, не являющегося порождением философии. допустим, философия способствует развитию этого упорядоченного мышления, ну так и математика способствует тому же.

[vepr-y.livejournal.com]

>> понятие парадигмы, т.е. термин "парадигма", и то, что означает этот термин - это, как говорится, две большие разницы. обозначить нечто - не значит его инициировать.

Дело не (столько) в термине. Сама концепция сменяющих друг друга научных парадигм - не есть нечто самоочевидное (как почему-то кажется Вам). Эту концепцию разработал вполне конкретный человек, до которого вопрос так не ставили и не рассматривали. Ясное дело, что научные революции и до этого шли. Ну так Земля и до Коперника вокруг Солнца вращалась, не будете на этом основании отрицать заслуг Коперника? ;-)

>> бритва Оккама...всего лишь следствия рационального мышления, не являющегося порождением философии

Во-первых, бритва Оккама (с остальными всё похоже, но с бритвой проще всего) - это никакое не следствие ничего :-) Это методологический приём. Инструмент, как лопата, как пила. Копать можно не только лопатой, но и палкой-копалкой. Так же и бритва Оккама совсем не обязательна в науке. Удобная только собака, можно гораздо быстрее яму выкопать, чем палкой.

Во-вторых, человек, придумавший этот инструмент был самым что ни на есть философом, гад такой :-)

А математика занимается не методологией познания, так что она тут, на мой взгляд, совсем не при чём. Каждой науке своё.

И чего я опять бесплатный ликбез провожу :-) Сколько раз зарекался :-)

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

опять же, Кун был физиком и историком науки, т.е. можно сказать - историк науки создал некую концепцию развития науки. т.е. владение научными методами (физика) + знание (история) -> теория.
при чем тут философия?

и по поводу бритвы Оккама, я, видимо, недостаточно ясно сформулировал. появление этого инструмента возможно в рамках рационального мышления, и это рациональное мышление является необходимым и достаточным для того условием. т.е. философом быть необязательно, можно и каким-нибудь естествоиспытателем, хорошо соображающим :)

а математика при том, повторюсь, что "способствует развитию ... упорядоченного мышления".

[hvylya.livejournal.com]

собственно, да. О чём и речь.

[hvylya.livejournal.com]

а позитивизм единственно верное учение, или ещё есть какие?
Что-то никто мне не может назвать, современный философ, он кто? Вот биолог, он эволюционист (или не биолог), а философ, он кто?

[vepr-y.livejournal.com]

>> а позитивизм единственно верное учение, или ещё есть какие?

Позитивизм - это не учение, это скорее концепция. Что-то из неё перекочевало в современный гносеологический инструментарий, а в комплексе штука достаточно устаревшая. Я о ней упомянул только потому, что Вы её в приведённой мной цитате помянули заочно.

>> ...никто мне не может назвать, современный философ, он кто? Вот биолог, он эволюционист (или не биолог), а философ, он кто?

А историк, он кто? А физик, он кто? А геолог, он кто?
Пока Вы будете ставить (ради бога, извините за эпитет!) дурацкие вопросы, никто Вам не ответит. Даже если смог бы - на захочет.

[hvylya.livejournal.com]

история гуманитарная наука, следовательно выпадает из нашего обсуждения.
Современный физик -- он сторонник механики Ньютона, квантовой механики и теории относительности. Современный геолог, ну наверное сторонник теории тектонического движения плит, в геологии я не сильна, могу погуглить. Химик -- сторонник теории валентности.
Если он придерживается противоположных теорий, то он не физик (геолог, химик...), а просто шарлатан.
Так что, вопрос не дурацкий.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А теория валентностей не устарела? Мне казалось, что её вот уж более 20 лет назад вытеснила теория молекулярных орбиталей.

[wormball.livejournal.com]

По Гегелю (наряду с Аристотелем) хорошо прошёлся Поппер. http://beroal.in.ua/open_society/2/part_2.html Хоть лично я Гегеля не читал, однако узнал в описываемом образе характерный для определённой категории лиц образ рассуждений. Видимо, именно подобного рода лица и явились причиной перехода слова "философия" в разряд ругательных.

> Философия *родила* искусство размышлять

Я всё же полагаю, что искусство размышлять было присуще человеку задолго до появления философии.

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо! :)

Я только сейчас обнаружила Ваш ответ...

Поппер много, где прохаживался на поле биологии, но я не увидела к тому реальных оснований, только излишнюю самонадеянность.

Я как раз немного читала Гегеля - конечно, в переводе. Слог у него нелёгкий, но он просто Гений. Его диалектика - это организованное мышление, та самая культура рефлексии, которую, пожалуй, первым показал на практике Сократ.

Разумеется, философия появилась как специальное занятие, как одна из гуманитарных наук, не на голом месте. И, надо думать, люди стремились оптимизировать процесс рефлексии специальными приёмами.

Их практика обогнала понимание физиологических основ мышления...

[upwinger.livejournal.com]

Мне ещё больше понравилось, как про Гегеля писал Рассел (в "истории западной философии"):

- "Гегель определил свободу, как что-то вроде права подчиняться полиции."

- "На примере Гегеля мы видим что, чем хуже логика, которой мы пользуемся, тем к более интересным результатам мы можем придти."

Обе цитаты по памяти, так что, извиняйте, если что переврал...