Неразумный дизайн
May. 19th, 2010 04:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionЛюбопытная статья в PNAS, в которой рассматривается несовершенство строения организмов на молекулярном уровне, на примере генома человека. Статья направлена против идеи "разумного замысла".
А вот популярный синопсис этой статьи, опубликованный в Nature,
И русский перевод этого синопсиса, выполненный Антоном Чугуновым и опубликованный на сайте биомолекула.ру
А вот популярный синопсис этой статьи, опубликованный в Nature,
И русский перевод этого синопсиса, выполненный Антоном Чугуновым и опубликованный на сайте биомолекула.ру
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-19 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 12:54 pm (UTC)http://nature-wonder.livejournal.com/179296.html
и эта в том числе.
no subject
Date: 2010-05-19 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 06:01 pm (UTC)1) Так это инженерный подход к функциям, согласованный и с биофизиками, в том числе?
2) Так значит, план-проект все же был - если мы говорим о том, что вентиляцию сделали не так, как это полагалось бы (бы - в болд кэпитал). Или Вы нашли неудачное сравнение?
no subject
Date: 2010-05-20 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-20 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-20 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-20 04:50 am (UTC)Вы не обсессудьте, друг мой инженерно-подкованный, но я, с Вашего позволения, лучше Александра дождусь, если он сочтет нужным ответить.
Мне кажется, он несколько лучше поймет сермяжный смысл моего вопроса.
no subject
Date: 2010-05-20 04:46 am (UTC)Совершенный тигр - тот, который всегда может поймать любого оленя. А совершенный олень...дальше сами. Пофантазируйте на тему "один совершенный тигр - несовершенные олени" и вайс верса, и на тему "Все кругом совершенны" (сопоставив с нужными на это затратами ресурсов и энерги) - и, может быть, Вы измените свое мнение о том, что такое совершенство.
no subject
Date: 2010-05-20 04:55 am (UTC)Так что совершенство тигра будем рассматривать просто - возможны ли лучшее инженерные решения, которые позволят выполнять те же функции, но будут
- дешевле
- надежнее
- безопаснее
- с меньшим энергопотреблением
- с более эффективным выполнением своей функции
с этой точки зрения тигр это набор довольно архаичной фигни и его можно значительно улучшить. Для начала попробуйте мне доказать что идиотская конструкция глаза позвоночных - совершенна
no subject
Date: 2010-05-20 05:04 am (UTC)Вы, может быть, хороший инженер (я не знаю), но Вы явно не улавливаете.
Его нельзя рассматривать просто. Можно найти множество прекрасных решений такого рода, но все они, не будучи связанными с согласованными изменениями тех существ (и среды), с которыми связан тигр, не имеют никакого смысла. Это все то же самое, о чем я Вам написала выше, просто не сразу, а по частям.
**И я не собираюсь Вам ничего пробовать доказать, тем более, для начала. Я понятия не имею, кто вы такой, а то, что я успела увидеть, меня не настолько впечатляет.
no subject
Date: 2010-05-20 05:13 am (UTC)Однако любой инженер, схватится за голову, если ему скажут, что из-за замены видеокамеры на вертолете надо поменять винт или турбину.
Чтобы компенсировать косяк с конструкцией глаза пришлось стуктуры мозга задействовать, а это в живой природе дорого - экономить надо на мозгах
no subject
Date: 2010-05-20 05:18 am (UTC)Это многое объясняет. Особенно "как бы".
Иногда живая природа вспоминает о своих обязанностях по части экономии.
Отстаньте.
no subject
Date: 2010-05-19 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 08:21 pm (UTC)К слову, не смотря на то, что вроде бы все это и не опровергает креационизм, самим креационистам идея о том, что их "дизайнер" творит на том же уровне, что и бригада разгильдяев-программистов, пишущих код методом copy-paste вряд ли прибется по душе.
no subject
Date: 2010-05-19 03:26 pm (UTC)И тут мы вынуждены признать, что у Создателя такое ограничение действует постоянно. Впрочем, если кому нравится, можно считать "остановкой системы" Всемирный потоп.
no subject
Date: 2010-05-19 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-21 05:04 am (UTC)Т.е. по мнению приверженцев "разумного дизайна" сообразить, что условия жизни постоянно меняются, Создатель не мог?
no subject
Date: 2010-05-19 07:41 pm (UTC)Любому инженеру приходилось решать подобные дилеммы, и далеко не всегда принималось решение "эффективность, пусть даже ценой дополнительных трудностей".
такой инженер
Date: 2010-05-19 11:02 pm (UTC)Равно как и попыток заменить нетехнологичные решения более разумными. Тот же глаз - в природе существует более удачная конструкция. Почему бы поэтапно ("без остановки системы" зрения двумя глазами) не пристроить, скажем, третий, усовершенствованный глаз, потом отключить и усовершенствовать первый, потом так же - второй, после чего отключить или перепрофилировать третий? "Любому инженеру приходилось решать подобные дилеммы". Увы, не нашему...
Re: такой инженер
Date: 2010-05-20 04:50 am (UTC)Не имел. Он был тогда еще неопытный Создатель и никогда раньше жизнь не создавал. Для него на тот момент создать самовоспроизводящуюся молекулу было верхом крутизны. Ну а потом он, как это водится у творческих личностей, развивался вместе со своим творением.
Re: такой инженер
Date: 2010-05-20 04:59 am (UTC)неопытный Создатель
Date: 2010-05-20 01:36 pm (UTC)Re: неопытный Создатель
Date: 2010-05-20 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-20 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-20 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-19 06:29 pm (UTC)– А теперь – несколько последних вопросов достопочтенной тарраканской делегации! Верно ли, что в свое время на мертвой тогда планете Земля опустился под вашим флагом корабль, на котором из-за аварии холодильников часть припасов протухла? Верно ли, что на этом корабле находились двое космушников-пустопроходцев, впоследствии вычеркнутых из всех реестров за беззастенчивые махинации с болотной ряской, и что этих прохвостов, этих млечных путаников звали Оспод и Погг? Верно ли, что Оспод и Погг, не ограничиваясь обычным загрязнением беззащитной, пустынной планеты, решили, по пьяному делу, учинить на ней, самым бесстыдным и возмутительным образом, биологическую эволюцию, какой еще свет не видывал? Верно ли, что оба эти тарраканина цинично и злонамеренно вступили в сговор с целью устроить из Земли питомник курьезов галактического масштаба, космический зверинец, паноптикум, кунсткамеру кошмарных диковин, живые экспонаты которой станут посмешищем в самых отдаленных Туманностях?! Верно ли, что эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой, скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?! Верно ли, что Погт, страдавший от сильного насморка и подстрекаемый Осподом, еле стоящим на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно начихал в плазменный зародыш и, заразив его вредоносными вирусами, гоготал, что, дескать, вдохнул «нечистый дух» в несчастную эволюционную закваску?! Верно ли, что эта левовращательность и эта вредоносность перешли затем в тела земных организмов и пребывают в них по сей день, причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые присвоили себе имя «человека разумного» лишь по простецкой наивности? И наконец, верно ли, что тарракане должны заплатить за землян не только вступительный взнос в размере биллиона тонн платины, но и КОСМИЧЕСКИЕ АЛИМЕНТЫ несчастным жертвам планетарного непотребства?!
no subject
Date: 2010-05-19 07:30 pm (UTC)неслучайный банан
Date: 2010-05-19 10:28 pm (UTC)Процессы создания банана и банки Coca-Cola - разные, а создатель один - Homo Sapiens.
no subject
Date: 2010-05-21 04:49 pm (UTC)