Пара статей о деградации человечества
Dec. 10th, 2016 05:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.

4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.

4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
Деградация человечества
Date: 2016-12-10 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 06:27 am (UTC)Не надо путать феодализм с фашизмом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 02:42 am (UTC)Пункт три - по-моему, довольно давно известный и тоже совершенно понятный (должен сильнее выражаться у женщин, чем у мужчин, как у больше вкладывающих в потомство).
no subject
Date: 2016-12-10 03:40 am (UTC)ну а как же ильич ваш незабвенный? большая семья, много детей, все получили образование и все гении, особенно один из них
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 03:12 am (UTC)При том, что само население постоянно растет. Интересна картина в абсолютном выражении.
no subject
Date: 2016-12-10 03:35 am (UTC)Что такое абсолютное выражение? К сожалению, два дурака в сумме не дают одного умного.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:... а население растет
Date: 2016-12-10 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 04:56 am (UTC)мерять общий интеллект (средняя температура в инфекционке, ога) т.е. если взять двух людей с айкью 70 и 170 то получим
биологахимеру со средним айкью 120, практически кандидата наук.уж лучше бы вес и рост так меряли, чем больше веса тем больше здоровья - дарю идею британским ученым.
ну а мерять успех по уровню репродуктивности, тут как то даже для британских ученых крутовато - уж слишком очевидно что Конго (лидер по репродуктивному успеху) как то не выглядит более успешным чем Гонконг (аутсайдер по репродукции).
причина в общем то понятна, и как с ней бороться - нужно срочно статистиков в отдельный пол выделить, получится особь с одним яйцом, одной молочной железой и съедающее полкурицы. будут ходить в назидание окружающим, дабы не делали далеко идущих выводов из статистики.
no subject
Date: 2016-12-10 06:50 am (UTC)Ви таки полагаете, что человеки могут жить вечно и законы эволюции теперь для них не писаны?
Или уверены в том, что генная инженерия детей будет доступна большой части населения в обозримом будущем?
Это хорошо, но в статьях ВНЕЗАПНО речь о сегодняшнем дне.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 04:57 am (UTC)Genetic and educational assortative mating among US adults, PNAS (http://www.pnas.org/content/111/22/7996.abstract)
Assortative mating and differential fertility by phenotype and genotype across the 20th century, PNAS (http://www.pnas.org/content/113/24/6647.abstract)
Assortative mating without assortative preference, PNAS (http://www.pnas.org/content/112/19/5974)
получается, что идёт постепенное разделение человека на два вида, как у Стругацких, Волны гасят ветер.
no subject
Date: 2016-12-10 05:53 am (UTC)дивергенция, R и k стратегии
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re-post ои Александра Маркова
Date: 2016-12-10 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:37 am (UTC)Правда, в фильме пара умных людей из современности, попавшая в будущее, где остались одни дураки, все-таки получает заметное преимущество.
Таким образом, здесь намек на возможность балансирующего отбора. В обществе идиотов, возможно, единичные умники будут иметь преимущество.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 06:10 am (UTC)хотя более лучшие условия существования и социальная политика в опережающих странах должны ускорять там снижение интеллекта
преимущество получат маленькие страны ориентированные на иммиграцию специалистов типа сингапура, эмиратов и пр.
no subject
Date: 2016-12-10 07:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 06:19 am (UTC)Рождаемость была высокой и у обеспеченных/образованных, и у бедных/безграмотных.
А смертность была ниже у обеспеченных/образованных: хорошее питание, отсутствие изнурительного труда, доступ к медицине, гигиена.
В ХХ веке в развитых странах детская/молодежная смертность упала до меньше 1%, она уже не влияет.
А рождаемость у образованных ниже: они позже женятся, аккуратнее предохраняются и больше заботятся об обеспечении уже имеющихся детей, когда решают, завести ли еще одного.
no subject
Date: 2016-12-10 08:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 07:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:12 am (UTC)"Во многом знании много печали"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-10 07:20 am (UTC)Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-10 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 07:23 am (UTC)Выходит, Гитлер был прав?
no subject
Date: 2016-12-10 03:08 pm (UTC)Просто технологический уклад рухнет и дураки снова начнут пачками вымирать от дизентерии.
Ну и некоторые умники заодно, у кого реакция похуже.
Но в целом прогресс начнется опять
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:10 am (UTC)Ну да, эволюция именно так и работает, через телевизор и пропаганду: запустили одну программу - и вот уже рождаются дети "с тягой к развитию", запустили другую программу - и у тех же родителей рождаются тупые дети "без тяги к развитию".
Осталось понять, кто вел пропаганду интеллекта миллион лет назад.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 07:50 am (UTC)No title
Date: 2016-12-10 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:19 am (UTC)Ссылки
Date: 2016-12-10 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: