Пара статей о деградации человечества
Dec. 10th, 2016 05:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-10 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 11:39 am (UTC)надо же, в комментариях реальный пример того, о чём говорится в статье
no subject
Date: 2016-12-10 11:48 am (UTC)именно что наиболее интеллектуальные молодёжи без блата в своих странах -- рвутся в быдлоштаты и гейропию, где они и получают образование зачастую значительно круче чем собственное локальное население в среднем.
no subject
Date: 2016-12-10 11:57 am (UTC)вы ж сами говорите - учёным платят мало и плохо, безработица огромная
то есть молодёжь рвётся в быдлоштаты и гейропу чтобы занять наиболее низкие позиции, которыми местная молодёжь брезгует
пролетарии умственного труда
это - признак интеллекта?
no subject
Date: 2016-12-10 12:56 pm (UTC)вы сравниваете с местным локальным электоратом. А вы сравните с миской риса у себя на быдлородине :)
no subject
Date: 2016-12-10 01:08 pm (UTC)во-первых, вы ошибаетесь в том, что увеличение иностранных пхд говорит о падении уровня интеллекта местного населения - наоборот, это говорит о том, что у местного населения теперь хватает мозгов не заниматься неблагодарным трудом
во-вторых, и этих иностранных пхд никто не заставлял становиться пхд, чтобы думать о миске риса у себя на быдлородине. у себя на быдлородине они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом или стать родственниками богатых влиятельных людей. но вместо этого они стали пхд, чтобы иметь миску риса - у себя ли на быдлородине или за рубежом, какая разница
интеллект человека выражается не в получении пхд, а в том что он при затрате минимальных ресурсов (главным из которых является время) получает максимальную отдачу. так было всегда, иначе бы мы до сих пор ездили на лошадях, стреляли из луков и вручную пахали бы землю
вкалывать как папа карло за миску риса - у себя ли на родине или где ещё - явно не максимальная отдача при минимальных ресурсах. ни биллом гейтсом, ни дональдом трампом, ни игорем сечиным так не стать никогда
no subject
Date: 2016-12-10 01:15 pm (UTC)сами придумали аль прочитали где? (ц)
они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом
или стать родственниками богатых влиятельных людей
я не в курсе конешны вы в эрефии али нет (я нет, я не гражданин эрефии ни разу). Расскажите поззя как бы собираетесь достичь этих пунктов на примере той же эрефии, где я не живу но полно друзей и посещаю (ц)
и почему вы думаете что уже действующие чиновники, бандюганы и бизнесмены вам так просто позволят войти в их круг?
ну и вообще -- есть такое дело принципы. Я понимаю у вас и вашего окружения их нет, но это не значит что принципиальных людей вообще нет. Я вот например совершенно принципиально не хочу быть ни бандюганом, ни пентом (разница между ними местами тонкая, кстати).
no subject
Date: 2016-12-10 01:27 pm (UTC)вы понимаете, что у бандита/пента/чиновника больше шансов жить хорошо и оставить потомство, которое будет тоже жить хорошо, чем у пхд, но - "принципы"?
вообще-то это называется не принципы, а виноград зелен
если вы не знаете "как достичь этих пунктов", то это как раз и говорит о вашем низком интеллекте. они - знают, а вы - нет. что не так?
итого: у вас низкий интеллект, но вместо того чтобы признать это вы заливаете про какие-то "принципы"
анекдот про уточку знаете, надеюсь?
no subject
Date: 2016-12-10 01:57 pm (UTC)еще раз медленно и по буквам -- какие бандюганы вам дадут стать бандюганом на раёне?
И чиновнеки -- вы что, долбанулись что вам кто-то даст стать например депутатом бешенного принтера или каким аппаратчиков в центральном аппарате министерства или там силового ведомства?
Любые хлебные должности в эрефии стоят денег или прочих ништяков. Ставят только или своих, или за бабки. Можно сказать это чиновничья мафия такая. Вон девола почитайте, чтоле. Говорит что мандат госдуры стоит например 8-10 МЕГАбаксов.
no subject
Date: 2016-12-10 02:09 pm (UTC)или до них бандюганов на раёне не было?
ну а почему тогда на их месте оказались они, а не вы?
ещё раз - если вы не можете занять чьё-то место, это говорит о том что этот кто-то умнее вас
я тупой ровно до такой степени, чтобы признать что я тупее их. потому что не нахожусь на их месте. я не нахожусь на их месте, т.к. они умнее меня. я это осознаю. а вы заливаете про принципы и про пхд
no subject
Date: 2016-12-10 01:14 pm (UTC)Вся прорывные открытия - Сингапур, Китай, или Россия.
Вся высокотехнологичная экономика - туда же.
no subject
Date: 2016-12-10 01:20 pm (UTC)Мне непонятна корреляция PhD с интеллектом и основание для вывода, что нативное население деградирует.
no subject
Date: 2016-12-10 01:47 pm (UTC)а из-за гавённых зарплат и аутсорсинга найтивное население не идёт в эти области.
идут всякие бабаи и кейтайцы.
Есть такая штука как задел™, есть такая штука как экспертиза то есть expertise. Люди с мозгами это хорошо, но абсолютно недостаточно. К примеру в рассеюшке практически нету хай-тека.
Нужна критическая масса людей *с актуальными знаниями* в каждой сфере производства что нужно развивать стране. Кейтайцы такую массу уже получили. Они и без помощи запада вполне уже могут делать новаторские вещи.
Современный мир это не мир кейтайских часов монтана® за три рубля ведро. Современный мир это мир огромных биллбордов на каждой станции метро центральной части богоспасаемого ландонстана, рекламирующие *кейтайский смартфон*. Именно не просто произведенный в кейтае как айфонычи, а интеллектуальный продукт интеллектуальная собственность на который принадлежит кейтайцам.
no subject
Date: 2016-12-10 01:58 pm (UTC)Давно замечено: если человек оперирует "будущим" и прочими непроверяемыми данными, его рассуждения мало чем отличаются от фантазии.
>>Кейтайцы такую массу уже получили. Они и без помощи запада вполне уже могут делать новаторские вещи. <<
Нет, не могут. И даже японцы не могут.
Не создают актуальные знания новаторов.
no subject
Date: 2016-12-10 02:02 pm (UTC)итого: если у россиюшки есть рашатудей, зачем ей кормить пхд, доказавших уже свою полную несостоятельность?
no subject
Date: 2016-12-10 02:24 pm (UTC)И что собственно очень характерно уж совсем для прапорщиков ВКС поястняю -- захватить договорнячок вы смогли, молодца. Дурное дело нехитрое (ц)
Но почему-то кабель сранный электрический на ваш же крым без помощи кейтайцев положить не смогли. И в вашем супердупербыдлоджете SSJ100 почему-то 70-80% импортных комплектующих, и строить его интеллехтуально помогал мерликанский боинг. И да -- кейтайцы свой аналог 737го уже давно делают, и именно что на западе (например от раёнайра) есть огромный предварительный спрос на него.
no subject
Date: 2016-12-10 02:33 pm (UTC)мой пойнт в том, что запад, со всеми своими технологиями, никак не защитил украину от россии, у которой никаких технологий нет
есть только тополь и ярс, но и этого оказалось достаточно, да?
и если россия будет продолжать в том же духе, я совершенно не уверен что кто-то пожертвует чикаго ради клайпеды
а реальность она такова какова есть: россия - бедное государство, но творит что хочет. тополь+рашатудей оказались эффективнее "утекших мозгов", так что мозги будут течь и дальше, потому что боливар не вынесет двоих. тут приходится выбирать, хотят ли русские содержать мозги или тополя
всё моё - сказало злато
всё моё - сказал булат
всё куплю - сказало злато
всё возьму - сказал булат
no subject
Date: 2016-12-10 03:54 pm (UTC)т.н. россиянская ылита чуть более чем полностью зависит от запада. дети и недвижимость, а так же оффшорные счета -- всё там.
не будет ваша ылита бить тополями по своим замкам в швейцариях, австриях, бритоссиях.
а россиянская армия пойдёт куда им скажут. сказали впердолится в сирию -- ну и пошли :)
Да и путин не ввёл войска даже на украину, хотя там на головы русских людей сыпались снаряды и мины. Да и сейчас за исключением крыма территориальная целостность украины россией полностью поддерживается :)
Так что пока по факту стоит вопрос может ли эрефия навести порядок на постсоветском пространстве, а уж про остальное и мечтать не стоит. Китай о рф уже давно ноги вытирает, ладно там кейтай, уже беларусия во многом так делает :) (один уралкалий вспомнить для начала :)
no subject
Date: 2016-12-10 09:05 pm (UTC)много россия била тополями по грузии или украине?
тополя - это то, что сдерживает запад. то, из-за чего из россии до сих пор не устроили очередную сербию, вот и всё
а "элита" в россии в любом случае ничего не решает, решает один человек, и его дочери давно в россии, а счета, оформленные на подставных лиц, в панаме
и то, что он ничего никуда не ввёл, никак не оправдывает бездействие запада. украинцы до сих пор гибнут ежедневно при обстрелах, и не контролируют территорию своей страны, для вас это нормально? хороши союзнички
те, кто "вытирают об рф ноги", во всех важных случаях её поддерживают, имею в виду в оон. очевидно, верхушка считает это нормальным, а у меня лично уралкалия нет, и его проблемы меня не волнуют
какое, впрочем, всё это имеет отношение к обсуждаемому посту? я лишь хочу сказать, что своим маневрированием нынешняя рф заняла куда выгодную позицию, чем та что была у неё в 90-х. и люди, это маневрирование осуществлявшие, на идиотов не похожи. делали что могли, при этом ещё и свою выгоду блюли
могли бы тратить деньги на пхд, но народ бы их не понял
no subject
Date: 2016-12-10 11:10 pm (UTC)царь мало что решает, тут еще вопрос что на местах происходит, вон недавно сняли министра аж :) Сняли только одного причём, и губеров нескольких. А ворует сколько? :)
Позиция эреф лучше чем была 90х априори, ибо в 90х был полный развал. Только мудрый госдеп (в очередной раз) спас россию от полного позора.
И чисто для прочистки мозгов прямо таки средством для унитазов (ц)
Была некоторая такая страна, и были у неё и сотона, и тополя, и 20 тыщ танков ржавело по закромам родины, и это больше чем во всём мирном НАТО :) Вместе взятом.
Как раз недавно отметили 25 лет как та страна официально скончалась, в самой пуще леса беларусского прямо :) И где были все эти ваши ржавые танки и прочие искандеры с рубежами?
И вы такие щщитаете что если западлу™ будет *сильно* надо то с вами еще и воевать будут? И без войны разгромят. Вопрос в том что невыгодно.
Одна вещь которую эрефия забывает -- она очень в важном положении находится, посему ей в отличие от всяких сербий много спущают. РФ граничит с главным геостратегическим противником США, де-факто второй нынешней сверхдержавой -- Кейтаем. РФ только региональная сверхдержава (гопник на раёне :)) Но военно довольно сильна, да и гопничать любит, своё население любит гнобить миллионами. В общем очень полезно чтоб кейтай покладчивым был. Ну и если россия быковать сильно будет можно кейтаю целеуказания дать :)
no subject
Date: 2016-12-10 11:36 pm (UTC)был бы госдеп мудрым - поставил бы условие, что без полной сдачи всего ядерного вооружения никаких кредитов не будет. и сдал бы ельцин как миленький. и была бы натурально безобидная северная нигерия. но то время ушло навсегда
потому что госдеп совершил ошибку: принял россию 90-х за германию и японию 1945-го. и теперь расхлёбывает
над баснями про китай ещё высоцкий глумился, странно читать подобный бред накануне 2017 года. у рф к китаю вообще никаких претензий нет, а китаю нахрен не сдалась ледяная сибирь, как территория она убыточна, а так её рф с удовольствием сдаёт китаю в аренду. конфликту неоткуда взяться
американцы просто наворотили дел, сперва не забрав у рф ядерное оружие, а потом спустив на тормозах грузию и украину. не понимаю правда зачем вы теперь за них оправдываетесь всей этой чушью про китай, ссср и какую-то мифическую "невыгодность"
то есть что рф громит украину - это, видимо, как раз-таки и выгодно сша. что и требовалось доказать. западу-то громить рф невыгодно, поэтому приходится рф самой громить запад. пока что - в лице украины, а потом и до прибалтов дойдёт. это, конечно, очень выгодно. для сша. не знаю правда кто потом захочет с такой страной союзничать
no subject
Date: 2016-12-13 06:58 pm (UTC)Бороться с рашатудеями просто. Как пел Богдан Титомир, делай как я, смотри на меня. Т.е. превратиться в Россию самим, позакрывать все враждебные голоса, начать двигать танчиками и превратить людей в государственников. Но тогда и эмигрировать не нужно, везде одно и то же будет.