Пара статей о деградации человечества
Dec. 10th, 2016 05:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)
2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)
3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.
4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов
Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.
UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:
"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."
Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:
Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Медицинские и не медицинские записки
Date: 2016-12-10 03:45 pm (UTC)Медицинские и не медицинские записки
Date: 2016-12-10 03:46 pm (UTC)Деградация человечества. Больше потомства производят
Date: 2016-12-10 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 07:14 pm (UTC)Люди боятся и возмущаются потому что не знаю о чём речь, но что-то где-то слышали плохое.
no subject
Date: 2016-12-11 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 07:32 pm (UTC)Такой вопрос (не по теме): чем обусловлено мнение о пользе лука и чеснока? Где-то (к сожалению не помню, где) видел заметочку ,что мнение о пользе черники для здоровья не имеет клинического подтверждения.
no subject
Date: 2016-12-10 07:50 pm (UTC)https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=garlic+health&btnG=
Куча с виду вполне научных статей о пользе чеснока. И по луку можно сделать аналогичный поиск.
И по чернике есть статьи: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1756464613001990
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 09:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пара статей о деградации человечества Flynn effect reverse, genetic
Date: 2016-12-10 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-10 09:17 pm (UTC)Высокий IQ - это всего лишь умение дать максимальное количество правильных ответов за ограниченное время. Побеждают не Эйнштейны, а кризис-менеджеры. Кроме интеллекта нужна эрудиция, умение быстро принимать решение "решать-не решать", возможно, еще что-то (например, здоровый пофигизм: страх оказаться дураком сильно снижает результат:))
Например, у меня оч. хороший IQ при средних способностях. Было смешно, когда как-то раз мы с приятелем, кандидатом физ-мат. наук, откровенно умнее меня, получили одинаковый результат. Просто я еще на школьных контрольных отработала быструю сортировку задач на три кучки: а)легкие, б)решабельные, но надо подумать, в)вообще непонятно, как за них браться. Сначала решаются первые, возле вторых ставится галка; затем вторые; если осталось время - можно поковырять третьи.
Вспомнилось, как С.Дробышевский описывал измерение европейцами IQ у африканского племени, отродясь не знавшего изобразительного искусства. Попросили нарисовать человека; после долгих расспросов: "А как это?", аборигены-таки изобразили что-то из серии "палка-палка-огуречик". Исследователи: "Ну тупы-ы-е..." Блин, а они не пробовали составить задачи на базе разных видов антилоп и методов охоты на них?! И кто бы тогда оказался тупым?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-10 08:07 pm (UTC)Однако заметим, что например в Римской империи ситуация была совершенно аналогична сегодняшней, что вызывало озабоченность властей. Подтверждением являются регулярно принимаемые законы о поощрении рождаемости. Естественно они были направлены не на плебс (кому какое дело до плебса и уж тем более на жителей провинций), а на нобилитет. Например закон Юлия о браке (около 18 г. н. э) предписывал мужчинам от 25 до 60 и женщинам от 20 до 50 состоять в браке,а в случае смерти супруга или развода в течении 1.5 года найти себе нового. Бездетные лишались свободы завещания.
no subject
Date: 2016-12-10 08:17 pm (UTC)Не переживайте! Возможно, "толкователи" как раз из той социальной выборки, тенденции к увеличению которой наметились в 21 веке, согласно приведенным вами исследованиям :)
Абсолютно никаких призывов не заметно ни к евгенике, ни к кастрации.
no subject
Date: 2016-12-10 08:46 pm (UTC)оч. интересно
no subject
Date: 2016-12-10 10:07 pm (UTC)No title
Date: 2016-12-11 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-11 05:11 pm (UTC)В чём, скажем, был плюс высокого интеллекта в обществе 17 или 18 века, где большинство людей занимались таким трудом, что сколько-нибудь высокий интеллект им в принципе не требовался?
Или я неправильно понимаю этот вопрос?
no subject
Date: 2016-12-12 01:19 pm (UTC)В деревне - 200 неграмотных крестьян.
Но некоторые из них как-то умеют считать: сколько урожая собрали, сколько оставить, сколько - продать.
На базаре - могут верно посчитать деньги и не дать себя обжулить.
А ведь без школы, без умения считать на бумажке "в столбик" - это было гораздо сложнее, чем сейчас.
Может как-то разумно распределить рабочее время, управлять семьей.
Это - интеллект ?
ИМХО, такой крестьянин (в среднем) - жил лучше и мог вырастить больше детей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-11 06:41 pm (UTC)Избранное из обзоров Доктора Зло (10 и 11 декабря 2016)
Date: 2016-12-11 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:13 pm (UTC)"Всеми руками. Четырьмя". ((с) М. Щербаков).
Извините, вспомнилось...
no subject
Date: 2016-12-12 12:40 pm (UTC)В принципе, влияние таких вещей, как репрессии, на гены, связанные с интеллектом, отрицать, конечно, нельзя, но есть совершенно негенетический фактор, эффект от которого явственно больше -- культура.
Мы знаем, что человечество занимает огромный "фазовый объём" в "пространстве культур" и эта область меняется во времени и пространстве при практически неизменном генофонде. Есть даже свои "однояйцевые близнецы", такие, как северные и южные корейцы, которые создали две совершенно разные страны из совершенно одинаковых людей. При изучении индивидуумов, такие примеры дают сильный аргумент в пользу против генетической природы явления.
Таким образом, скорее всего, репрессии (и прочие развлечения), если и оказывают какое-то влияние на генофонд, то пренебрежимо малое по сравнению с их влиянием на культурную память.
Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-12 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:10 pm (UTC)Кстати, я бы не полагался на оценки Гамильтона как на рекомендацию. Была у этого человека такая слабость - рассматривать всерьез даже абсолютно феерический бред. Собственно, это его и погубило - в самом буквальном, физическом смысле.
no subject
Date: 2016-12-12 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-12 07:31 pm (UTC)Пара статей о деградации человечества
Date: 2016-12-13 01:43 am (UTC)Идиократия
Date: 2016-12-13 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 12:30 pm (UTC)О деградации населения и способах борьбы с нею
Date: 2016-12-14 09:14 am (UTC)