Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне

[macroevolution]

Психологические эксперименты с участием студентов из 23 стран показали, что склонность поступать по-честному в ситуации, когда разоблачить обманщика невозможно, положительно коррелирует с соблюдением законов и правил в обществе. В обществах, где развиты теневая экономика, коррупция и политическое мошенничество, люди охотнее идут на мелкий безопасный обман в корыстных целях по сравнению с жителями стран, где законы соблюдаются лучше. Полученные результаты показывают, что уровень «внутренней честности» людей не является одинаковым во всех обществах и зависит от социальной среды. По-видимому, слабость общественной морали и институтов, ограничивающих обман, не только препятствует экономическому процветанию, но и делает людей внутренне менее честными.


Индекс «распространенности нарушения правил» (PRV, prevalence of rule violations), рассчитанный для 159 стран по состоянию на 2003 год. Индекс основан на данных по коррупции, теневой экономике и качеству государственного управления. Рисунок из синопсиса к обсуждаемой статье в Nature

Читать полностью:
Элементы - новости науки: В странах, где принято соблюдать законы и правила, у людей выше уровень внутренней честности

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

Покарте видно, где основались анго-саксы там ордунг

[hormusta.livejournal.com]

Япония и Куба?

[urruk-hai.livejournal.com]

Ну да , при сравнении заявок на победу советских и немецких истребителей с реальными потерями противника , выяснилось что коэффициент свиста у русских составлял где-то в среднем 6-5,5 , а у клятых фашистов 1,5-2,5 .

[misha-makferson.livejournal.com]

Ага и знаменитые асы Геринга писали себе сбитых иванов сотнями. :-) Зачастую у РККА на этом участке фронта столько всех вместе взятых самолётов не было сколько заявляло пара эскадрилий асов :-)

[sergm61.livejournal.com]

Ага. Это сфера политики. Это когда имеющим власть обман уже не нужен. Достаточно установить свои законы, причем так, что бы власти не нужно было их нарушать. Так сказать, узаконенный обман - уже не обман. По крайней мере, обман всегда скрыт.
Что касается населения ведущих стран, то совершенно очевидно, что власть страны в мире повышает самооценку и населения. Соответственно меняется и поведение. Доминирующее сообщество всегда сплоченнее от самого факта осознания своего доминирующего положения.
Когда получить достаток и статус законным способом нет возможности, а потребность высока, тогда и возникает соблазн и необходимость обмана. Протопопов писал про ранговый потенциал и ранговые амбиции.

[7river.livejournal.com]

Гм, но получается, что в таком "кривом" обществе "умеренно обманывающий" занимает нишу "альтруиста". Потому что, "честный альтруист" не имеет никаких шансов на выживание, его "съедят" даже "умеренные обманщики".
И вопрос в перспективе выпрямления этой общественной "кривизны": триста лет поливать и пропалывать как английский газон (чтобы искуственной селекцией лишить обманщиков преимущества в нескольких поколениях) или можно сломать индивидуальную психологию в пределах одного поколения, опять же создавая искуственные сложности для для обманщиков.

Экономическое процветание и общественные институты з

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь moshekam сослался на вашу запись в своей записи «Экономическое процветание и общественные институты зависят от уровня общественной морали (http://moshekam.livejournal.com/1890829.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне [...]

[shultz-flory.livejournal.com]

Небратья нас обогнали.

[macroevolution.livejournal.com]

Вы про карту? Там данные 2003 года.

[dims12.livejournal.com]

Крым изображён в составе Украины, но зато индекс вранья у них больше :)

Собственно говоря, мне кажется, что статья тавтологична. Масло масляное: где принято поступать честно, там принято поступать честно...

[vveakling.livejournal.com]

>Крым изображён в составе Украины

>Индекс ... по состоянию на 2003 год.

[cat-miaow.livejournal.com]

13 лет прошло со времён создания карты, однако.

А то как социальная среда влияет на все аспекты поведения человека, это же было доказано много раз. Дети-маугли даже с человеческими мозгами вели себя как зверята.

[macroevolution.livejournal.com]

Для работы были нужны именно такие, старые данные. См. полный текст.

В таком общем виде - да, конечно. Но вот какие конкретно аспекты среды и на какие конкретно аспекты поведения - об этом известно мало.

[dims12.livejournal.com]

P.S. Вообще, мне иногда кажется, что российский строй чем-то похож на кинематографическое изображение либо сайклов из фильма "Поле Битвы Земля", либо Джека Воробья из "Пиратов..." :)

В первом случае тотальное враньё направлено во зло, во втором -- во благо.

[shilo-namylin.livejournal.com]

Из Гренландии данных нет, а со Шпицбергена и Новой земли есть.
Эти гренландцы явно что-то скрывают.

[misha-makferson.livejournal.com]

Эскимосы. Страшные люди :-)

Хотите, чтоб вам меньше врали и вас меньше обманывали?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь penetrat0r сослался на вашу запись в своей записи «Хотите, чтоб вам меньше врали и вас меньше обманывали? Выбирайте страну на карте :) (http://pora-valit.livejournal.com/4416854.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне [...]

[staerum.livejournal.com]

> По-видимому, слабость общественной морали и институтов, ограничивающих обман, не только препятствует экономическому процветанию, но и делает людей внутренне менее честными.

Хорошо, если причины со следствиями не перепутаны.

[fangorn-y.livejournal.com]

Кстати, да.
А еще точнее - могут существовать общие причины обоих явлений.

[yuryper.livejournal.com]

Ф.М.Вейцман "Без отечества", Тель-Авив, 1981

Об обстановке, про которую Герцен выразился так: "закон-подлец"

Не мало было таких законов – подлецов в русском царском законодательстве. Если взятка часто помогала подлецам всех калибров обделывать безнаказанно их грязные делишки, то она же, еще чаще, помогала десяткам тысяч честных людей избегать подлецов – законов.

Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и госу

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне (http://falyosa.livejournal.com/3786779.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне [...]

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

"Половина студенческого обеда" может быть очень ценной в более бедных обществах. Чем беднее, тем больший процент денег уходит чисто на еду. Странно, что это не учитывается.

[abba65.livejournal.com]

Ключевое слово - студенческого.
Студент живет в искусственной (интеллектуально обогащенной, но в данном случае это не важно) среде, отделенной от окружающего общества. Ему неважно, какой процент денег рыбака или менеджера из ближайшего города уходит на еду, потому что сам студент питается в кампусе, там всё не так, как в городе.

Исправленный комментарий: Возможная причина различий

[fangorn-y.livejournal.com]

Исправляю свой комментарий.
Не поленился - пересчитал корреляции к статье сам (благо к ней приложены сопроводительные данные - Figure 2, Excel).

Поначалу я предположил, что основной причиной корреляции являются Марокко и Танзания, резко выбивающиеся из общего графика. Но это предположение оказалось ошибочным - хотя эти две страны дают немалый вклад в наклон кривой, но статистическая достоверность при их исключении меняется незначительно: вероятность ошибки P становится равной 0.003 для графика (а), 0.0004 для (b), 0.56 для (с) и 0.04 для (d), причем график (с) и так не был надёжен (P была 0.33).

Зато, если разбить все страны на две группы: европейские и не-европейские, то оказывается, что внутри каждой из групп корреляция "честности" с PRL почти отсутствует!
Среди 11 европейских стран вероятность случайной корреляции P оказалась больше 40% для всех графиков, за исключением (b), где она равна 8%. Среди 12 неевропейских стран P > 20% для всех графиков, кроме (b), для которого она равна 18%. Правда, знаки корреляции в каждом случае всё-таки остались прежними (кроме графика (с)). Но даже вероятность случайной корреляции в обеих группах сразу (произведение вероятностей) становится 13% для (а) и 24% для (d), и лишь для графика (b) оказывается малой - 1,5%.
Таким образом, описанная в статье зависимость почти полностью описывается просто разницей между европейскими и неевропейскими странами. С малой, но заметной вероятностью 1,5% она вообще ничего больше не содержит. Более вероятно, однако, что она отражает какие-то различия, сильные между странами разного типа, но слегка проявляющиеся и внутри стран одного типа.

Возможно, что причина состоит в различии экономического уровня (половина обеда для жителя Англии и для жителя Африки - ОЧЕНЬ разные по значимости вещи).

[peter-hrumov.livejournal.com]

Стоит только узаконить коррупцию (американское "лобби") и она внезапно исчезает. Как минимум из подсчетов. А что, платят политикам законно, ничего не нарушают.

[tolya99.livejournal.com]

вы вообще в теме, или так, киселев насвистывал?
сколько лоббисты платят политикам в сша?

[sagarasousuke.livejournal.com]

собака порылась об переключение коротких и длинных стратегий (длинная в окружении коротких - сильно дороже; короткая в окружении длинных - эффективно убивает пользователя)

[nmxt.livejournal.com]

Зацепило то, что максимальная величина выигрыша при оценке честности устанавливалась в половину стоимости обеда в студенческо столовой. При этом PRV высок в бедных странах и низок в богатых. В бедных странах, скорее всего, обед в студенческой столовой представляет большую ценность, чем в богатых, потому что вообще в бедных странах на еду тратят гораздо большую долю личного дохода, чем в богатых. Очевидно, что честность зависит от субъективной величины выигрыша при обмане. Неравнозначность выигрыша в богатых и бедных странах могла сильно повлиять на результаты.

Было бы интересно увидеть подобное исследование "честности" для богатых и бедных внутри одной страны.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, конечно. В этом исследовании участников спрашивали о доходах семьи - по их мнению, выше он или ниже среднего по стране. Между студентами, ответившими, что доход их семьи выше среднего, и теми, кто оценил доход своей семьи ниже среднего, не было разницы по честности. То есть какая-то информация по теме в статье все же есть.

[p-a-s-h-a.livejournal.com]

Однако, если на карте России выделить Чукотку, однако, наверно она еще честнее Монголии будет, однако!

[mariamaria1116.livejournal.com]

Честность и трудолюбие - основы пуританства, ветви христианства, в свое время взбунтовавшейся против торгующего индульгенциями католичества. Эта основа наверное и привела общество к экономическим успехам, параллельно создавая институты, ограничивающие обман. И важным институтом был сам протестантизм, где честность и трудолюбие, личный аскетизм, были возведены в абсолют, нарабатывались прихожанами веками, диктовалось с амвона ежедневно. Поэтому может быть Скандинавские страны, Германия и англо-саксы по всему миру, включая Австралию и окрашены на приведенной карте в светло розовый. Жуликоватое католичество, до сих пор покрывающие случаи педофилии среди своих священников, с погрязшем в богатстве Ватиканом, осталось позади (юг Европы, Латинская Америка...). Греция и Россия, страны православия - в глубокой экономической дыре, при наличии в России несметных ресурсов. Что-то не так с православием, если не сумело воспитать народ в честности и труде. Как православие воспитывало веками народ? Быть ленивым рабом верховной власти? Я атеистка, но хочу сказать, религия определяет в большой степени менталитет народа, а уже менталитет народа определяет экономическое процветание. Разумеется, я упростила - это только один штрих в сложной картине.

[martin-222.livejournal.com]

Хорошо написала.

Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и госу

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь laiska сослался на вашу запись в своей записи «Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне (http://laiska.livejournal.com/1335978.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне [...]

[cyaness.livejournal.com]

"Общественная мораль" - это совершенно невнятное понятие, которое включает в себя всё, от запрета на беспричинное отрывание голов до запрета женщинам ходить в шортах. Поэтому слабость общественной морали может быть как отрицательным, так и положительным обстоятельством.

[knyasa-o.livejournal.com]

можно ли доверять тем, кто считал? всё это очень эфемерно, вопросы должно быть ориентированы на европейцев

[knyasa-o.livejournal.com]

Можно банально посмотреть на эту карту и наложить ее на карту доходов населения и увидеть, что они померли всего лишь уровень жизни.
Нужно было брать процент от доходов или трат студента.