Обезьянолюбы-человеконенавистники

[macroevolution]

Что творится-то, а я и не знал! Оказывается, в рамках кампании по дискредитации "Династии" и фондов-пылесосов и меня уже травят в газете "Известия", вместе с Докинзом, прямо как настоящего мухолюба-человеконенавистника!

http://izvestia.ru/news/587507
http://politconservatism.ru/thinking/kak-ya-ne-stal-predatelem/

Но всё же не те времена нынче, слава богу. Режим не тоталитарный, свобода слова отчасти сохраняется.
Ведь три недели прошло после этой публикации,и не только никаких оргвыводов, а я даже не знал ничего, только сейчас ссылку прислали. Даже Елена Борисовна, когда я ей по скайпу рассказал и переслал ссылочку, лишь огорчилась, что меня одного назвали "пропагандистом и научным редактором Докинза", а ее нет, она ведь тоже редактировала. И принялась рассказывать, как они сегодня ездили на экскурсию в Оксфорд (они с младшеньким в Англии сейчас).

А здесь какие-то обсуждения:
http://ru-antireligion.livejournal.com/12178612.html
http://spinoza.in/analytics/anatomiya-propagandy-ili-strasti-po-zoologii-cheloveka.html

И чтобы два раза не вставать, вот еще интересная (в хорошем смысле) статья К.Фрумкина со ссылкой на меня в журнале "Знамя".

Comments

[ok-66.livejournal.com]

Так и не понял, отчего это Александр Ляпин решил, будто Д.Б.Зимин отрицает наличие принципиальной разницы между человеком и животным?

[e-1-off.livejournal.com]

А я не понял, в чем важность этой принципиальной разницы, чтобы носиться с ней как со священной коровой?

[bettybarklay.livejournal.com]

А я не поняла, разницы что, нет?!!

[e-1-off.livejournal.com]

Качественной — нет.

[dims12.livejournal.com]

Даже материалисты марскисты учили, что есть. Количество перешло в качество -- как раз по их лекалам.

[e-1-off.livejournal.com]

Это не материалисты учили, а диалектические материалисты. Еще те догматические схоласты.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

А в чём выражается эта разница?
А то органы — те же, поведенческие реакции — одинаковые.
Ну да, некоторые люди, причём очень не все, немного умнее наиболее умных (тоже не всех) животных, но это разница количественная, а не качественная.

[rrr2.livejournal.com]

Попрбуйте объяснить квантовую механику самому умному дельфину и шимпанзе, которых учили лучшие учителя с младенчества ;-)

[ok-66.livejournal.com]

Попробуйте объяснить её паре пацанов с раёна.

[rrr2.livejournal.com]

Легко - если они не олигофрены и с младенчества учились в Кембридже )

[mrclon.livejournal.com]

А без Кэмбриджа слабо?

[fangorn-y.livejournal.com]

Однако ж пользование интернетом паре пацанов с раёна вполне доступно :)

[dims12.livejournal.com]

Да можно объяснить, нужна лишь мотивация.

Дельфину не объяснишь никак.

Собственно, даже если понизить планку. Есть шимпанзе Уошо, бонобо Канзи -- их обучили многим вещам, которые "простым обезьянам" недоступны. Однако же, эти навыки были ими получены при обучении со стороны высшего разума -- человека.

Сами по себе они никаких знаний не генерируют.

Человек же, даже если понабрать гопников, рано или поздно всё равно воссоздаст науку и квантовую механику.

Хотя... В крайний раз ему на это потребовалось 30000 лет и несметный объём идиотизма :)

[maz-d.livejournal.com]

Ричард Фейнман говорил, что если вы считаете что понимаете квантовую механику, значит вы ее не понимаете, что как бы намекает =)

А тем временем 80% человеков хотят маркировать продукцию содержащую гены. Хотел бы я посмотреть как вы им будете объяснять квантовую механику.

[rrr2.livejournal.com]

Понимать не нужно, но сама возможность осознать проблему и понять свое непонимание :-)

А этим 80% просто сильно не повезло с окружением и учителями, причем с детства...

[http://users.livejournal.com/__const__/]

Это количественная разница.
Абстрактная математика доступна другим животным, соответственно, можно сравнивать уровни абстракции. Если шкалу придумаем.

[rrr2.livejournal.com]

Это тот случай, когда количество переходит в качество. Когда у самой умной обезьяны - потолок развития 4х-летнего ребенка. Потолок развития самого умного человека - это либо условный Перельман/Концевич, либо мы еще к нему не подошли.

[dims12.livejournal.com]

> А в чём выражается эта разница?

В мозгах.

[fangorn-y.livejournal.com]

Качественная разница - в способности накопления и распространения культуры, причем почти неограниченного.
Правда, некоторые из высших животных тоже обладают способностью накопления и распространения культуры, но в настолько ограниченных масштабах, что быстро достигают практического предела, за которым рост культуры у данного вида прекращается. И в этом плане даже близко не сравнимы с самыми примитивными человеческими племенами.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

То, что вы описали — это количественная разница.

[fangorn-y.livejournal.com]

А формально, действительно, любую разницу можно свести к количественной.
Скажем, разница между живым и неживым. Почему бактерии - живые существа, а кристаллы оловянной чумы - нет? Разница "только" в количестве возможных вариантов наследуемых мутаций. Что и позволило бактериям развиваться в сторону усложнения, и не позволяет сделать это оловянной чуме.

[rrr2.livejournal.com]

Опять-таки, если младенца из этого примитивного племени воспитывать и учить надлежащим образом, то он статистически будет не глупее среднего человека.

[fangorn-y.livejournal.com]

Тем более.

[vlhart.livejournal.com]

Есть примеры?

[ok-66.livejournal.com]

Гм, вообще-то вопрос о точности высказываний гг-д журналистов, а не о наличии помянутой разницы (аргументы в пользу последней некогда привёл В.Семибулатов из с. Блины-Съедены).