macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Что творится-то, а я и не знал! Оказывается, в рамках кампании по дискредитации "Династии" и фондов-пылесосов и меня уже травят в газете "Известия", вместе с Докинзом, прямо как настоящего мухолюба-человеконенавистника!

http://izvestia.ru/news/587507
http://politconservatism.ru/thinking/kak-ya-ne-stal-predatelem/

Но всё же не те времена нынче, слава богу. Режим не тоталитарный, свобода слова отчасти сохраняется.
Ведь три недели прошло после этой публикации,и не только никаких оргвыводов, а я даже не знал ничего, только сейчас ссылку прислали. Даже Елена Борисовна, когда я ей по скайпу рассказал и переслал ссылочку, лишь огорчилась, что меня одного назвали "пропагандистом и научным редактором Докинза", а ее нет, она ведь тоже редактировала. И принялась рассказывать, как они сегодня ездили на экскурсию в Оксфорд (они с младшеньким в Англии сейчас).

А здесь какие-то обсуждения:
http://ru-antireligion.livejournal.com/12178612.html
http://spinoza.in/analytics/anatomiya-propagandy-ili-strasti-po-zoologii-cheloveka.html

И чтобы два раза не вставать, вот еще интересная (в хорошем смысле) статья К.Фрумкина со ссылкой на меня в журнале "Знамя".



Date: 2015-07-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/
Вы, видимо, не очень хорошо представляете, что такое качественное различие.
На примере аналогии. Возьмём «горбатый» Запорожец и Porsche 911.
Так вот, вы фактически утверждаете, что между ними разница качественная. При этом описываете разницу в количественных показателях.

Date: 2015-07-02 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Здесь я согласен, это качественно одинаковые вещи. Но: да, умные животные обладают self-awareness (тест с зеркалом). Они не обладают, пожалуй, self-consciousness, осознанной внутреней интроспекцией, даже в зачаточном состоянии. В отличе от абстрактного мышления, уровень которого у высших животных отличен от нуля.

То же относится к многоуровневой рефлексии (рекурсии), а также осознанию и анализу феномена собственного самосознания.

Date: 2015-07-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/
Можно ли предложить эксперимент, если такового до сих пор не было сделано, однозначно подтверждающий наличие указанных вами различий? Если нет, — лучше не использовать данную аргументацию за неподтверждаемостью.

На тему рекурсии: попадались ролики, в котлорых показывалось, как в опытах с воронами, те умудрялись использовать инструменты для добычи другого инструмента, который уже и использовали по назначению для достижения цели. Вполне себе рекурсия, как по мне.

Date: 2015-07-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Хорошо, не буду :-)

Могу даже выступить против себя :

1) Раньше писали, что, например, религиозные ритуалы - специальное свойство человеческого разума. Теперь же пишут, что у животных они тоже есть (во всяком случае, похоронные)

2) Если предположить, что разум человека развивался постепенно, за счет сложных многочисленных связанных мутаций, то качественные отличия не могли возникнуть скачкообразно

Date: 2015-07-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/
Если предположить, что разум человека развивался постепенно, за счет сложных многочисленных связанных мутаций, то качественные отличия не могли возникнуть скачкообразно
Если я что-то понимаю, то некоторые из несмертельных мутаций должны приводить к образованию чего-то нового или преобразованию чего-то существовавшего в новое. То есть качественные отличия возникают именно скачкообразно.
Page generated Dec. 25th, 2025 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios