Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[macroevolution]

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления»	«Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм. Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.	Коллективизм. В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой.	Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся	Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами.	Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании.	Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах)	Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода	В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки	Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым	Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии)	Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса)	Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

Comments

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eeeeeeeeeeeeee сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com/629685.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[mr-k-bx.livejournal.com]

свободный второй уровень...

На западе либеральное мышление скорее склоняется к коллективизму и социализму, а вовсе не к индивидуализму и эгоцентризму.

[phd_ru]

Если читать невнимательно, можно подумать, что М и Д — это «мальчик» и «девочка». :-)

PS. Чтобы посмотреть рез-таты опроса не голосуя, можно кликнуть на ссылку «Опрос #…»

[shuriko.livejournal.com]

Я сначала подумала на монархистов и демократов :)

[psilogic.livejournal.com]

Мне кажется, что вот этот пункт "Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании" - должен соответствовать примерно одинаковому отношению к М и Д. Иначе это получится просто опрос на количество "восточномыслящих" из РФ и Украины в вашем блоге. Опять же: Майдан, разрушающий власть Януковича, и Майдан, охраняющий власть Коломийского, с пунктами "помощь слабым... свобода" соотносятся диаметрально противоположно.

[macroevolution.livejournal.com]

Может быть, посмотрим. Да, там все запутано.

[penetrat0r.livejournal.com]

М-да, то-ли радоваться, что среди читателей этого блога мало Д, то-ли печалиться от того, что выборка таких совсем мала для теста... :)

[oude-rus.livejournal.com]

просто "Д" сейчас празднуют.

[portia-whiskey.livejournal.com]

Ваши читатели - нерепрезентативная выборка :)
"Опрос в интернете показал, что 100% опрошенных имеют интернет".

[macroevolution.livejournal.com]

Эх, вот если пост в топ попадет, тогда будет репрезентативная выборка.

[rubir-ru.livejournal.com]

я бы Вам рекомендовал повторить этот тест ближе к зиме еще раз. Когда галиция разрушит захваченную украину. Будет очень показательно, так как сейчас пока мало кто понимает, что нынешняя ситуация неустойчива и скоро поменяется, потому и выступают за майдан, не осознавая всей причино-следственной цепочки, которую он создал.

[macroevolution.livejournal.com]

Речь ведь идет об интуитивных симпатиях, а не о сознательных расчетах на 10 шагов вперед.

[maz-d.livejournal.com]

часть пунктов в таблице, имхо, скорее соответствует отличиям традиционного общества от современного, интересно например куда бы распределились жители арабских стран, мне кажется, что несмотря на пшеницу и скотоводчество они бы попали в правую колонку, или исследования говорят обратное?

[macroevolution.livejournal.com]

По арабским странам не знаю данных, а вот в Турции - низкий индивидуализм, но там и живут небогато. Для большинства стран богатство-бедность влияют сильнее всего, а вот Япония и Южная Корея - богатые рисовые outliers.

[stzozo.livejournal.com]

Я считаю, "восточный тип" - это ближе к инстинктам, а "западный тип" - дальше зашло развитие разума.

[jr0.livejournal.com]

Возможно, правая колонка - признаки тех цивилизаций, которые дальше прошли по пути биологической эволюции. Они приспособлены к жизни в очень населенных странах. Левая колонка, мне кажется, - варвары, пошедшие по пути социальной эволюции, спасая себя от биологической приспособленности, которая, возможно ведет в эволюционный тупик.

[jack-bird.livejournal.com]

Выбрала "Другое". Я из правой колонки и была за М, пока он не начал стрелять в Д. Возможно, стоит уточнить фрмулироку. Майдан, борющийся против устоявшейся власти и Майдан, ствший властью - существенно разные ещи - да второе уже и не Майдан, собственно

[m61.livejournal.com]

Майдан, борющийся против устоявшейся власти и Майдан, ствший властью - существенно разные ещи - да второе уже и не Майдан, собственно

Именно. Тоже выбрал "другое".

[yurivasilievich.livejournal.com]

Сдаётся мне, что скакавшие на Майдане не москали очевидно движими были именно коллективистскими импульсами: "мы тут вместе, мы терпеть не можем Россию, Украина – не Россия, мы не хотим в таможенный союз, мы хотим тут жить, как в Европе живут!".

[macroevolution.livejournal.com]

отчасти да.

[ray-idaho.livejournal.com]

Японцы и китайцы лидируют по патентам, и в целом вся таблица надуманная и черно-белая

я уж не говорю, что по всем олимпиадам лидируют конфуцианцы - Китай, Япония, Корея

[macroevolution.livejournal.com]

1) На это могут быть тысячи причин. Зато внутри Китая по областям (более-менее гомогенным) лидируют по патентам области с преобладанием "западного" мышления.
2) Таблица не может не быть черно-белой, имеется в виду континуум, все дисклеймеры приведены в тексте.
3) Может и надуманная, но за этим стоит куча вполне солидных исследований, вот даже в Science публикуют.
4) Так это потому что они умные очень. Ничему не противоречит.

[wingover.livejournal.com]

Я из левой колонки и я скорее Д.

Известны ли вам такие парохиальные лозунги как "Слава нации!" (с отзывом - "Смерть ворогам!") и "Украина понад усе!", а также то, что Украина является бедной страной?

[whiteferz.livejournal.com]

Речь ведь идет об интуитивных симпатиях, а не о сознательных расчетах на 10 шагов вперед. (http://macroevolution.livejournal.com/168029.html?thread=11210845#t11210845)

Ну то есть, если Вас не оскорбляет "москаляку на гиляку", и если Вы интуитивно против ватников, то клуб М(осковских интеллигентов) для Вас не закрыт.

[haladdin.livejournal.com]

Увы, колонки (правая и левая) не точно характеризуют личчность. Нужен какой-то более абстрактный тест, т.к. выбор осуществляется на основе субъективного мнения, причем видны оба полюса, плюс решительно непонятно какие пункты в колонках являются определяющими. Большинство может себя отнести и к той и к другой стороне, причем, зачастую, выбор делается в пользу колонки которая просто больше нравится. Не думаю что кто-то всерьез способен критично оценить собственную "креативность" и способность генерировать патенты. Не говоря уже о том, что этот пункт вообще трудно как-то характеризовать. Ну, например, у моего отца более ста патентов. У меня 2. Это значит что у него западный стиль мышления а у меня восточный?

[sabacha.livejournal.com]

Нет, восточный у тех, у кого вообще нет патентов.
По-моему, выбрать "которая больше нравится" в данном случае вполне подходящая стратегия.

[wingover.livejournal.com]

Кстати, не послужило ли причиной вашего опроса сегодняшнее высказывание видного сторонника Майдана о генетических особенностях его политических противников?

""Местные мариупольские власти – грязные, дешевые, подлые, региональные крысы. Подонки, облизывавшие Януковича и те, кто будет облизывать любого диктатора за возможность красть и грабить людей. Подлое племя генетических рабов." (с) Борис Филатов, заместитель Коломойского, в Фейсбуке.

[ne-ver.livejournal.com]

Очень интересный опрос, но проблема в том, что большинство людей из правой колонки думают, что они из левой. Увы, получается путаница. :)

[alfiatedy.livejournal.com]

Чем же им не нравится "своя" колонка?

[alex-219.livejournal.com]

Имхо манипулятивный опрос.
Почему буквой М обозначается стремление к Европе?? Буквой М очень условно по идее, а не по вопросам можно было бы обозначить анархистов - либертарианцев и т.д.
Если уж привязывать к известным событиям, то это майдан до грушевского (особенно в изложении Переслегина ;) ).

[shadow-stasia.livejournal.com]

Я ровно посередине. 3 + 3, плюс по вопросу политических взглядов затрудняюсь отнести себя к тому или иному лагерю, ибо по некоторым вопросам я либерал, а по другим - консерватор. Поэтому выбрала "другое". По отношению к Украине - скорее Д, но это для меня связано с тем пунктом опроса, который про справедливость из левой колонки.

[neggen.livejournal.com]

+1

[rukilill.livejournal.com]

Позвольте предложить всем музыкальную паузу:
Оригинал (не обязательно до конца): http://youtu.be/9G6bMheayBQ
Rock Version: http://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks&list=LLr7amnYAl3kzS1z0oWNlyOA&feature=share&index=2
Humour Version Супер-хит: http://www.youtube.com/watch?v=upNs8sOwzks&list=LLr7amnYAl3kzS1z0oWNlyOA&feature=share&index=1

[freedom_of_sea.livejournal.com]

+1
как никак общество модерновое и традиционализм не в чести

[fan-d-or.livejournal.com]

Опрос покажет всего лишь пристрастия посетителей вашего блога - то есть, по заранее отфильтрованной категории.

Для каких либо выводов о корреляциях следует обеспечить достоверную выборку по случайному критерию по всей популяции (исключить первичную фильтрацию).

Удивительно, как вы сами этого не увидели?

[macroevolution.livejournal.com]

Чтобы обеспечить достоверную выборку по всей популяции, это надо очень серьезно заморачиваться. У меня таких ресурсов нету, да и зачем? Будет статистика по читателям, тоже интересно.
Вот если пост попадет в топ - будет так репрезентативно, что мало не покажется.

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

C интересом читал, пока не наткнулся на сугубо пропагандисткую речёвку - "о больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, ". Нет, извините, бандеровско-олигархической хунте захватившей Киев и разрушающей Украину я не симпатизирую.

[kostya-h.livejournal.com]

Извините, конечно, но сколько лет уж т.н. Запад выращивает пшеницу, а сколько — он был кочевником?

[dsgtq-qfle.livejournal.com]

Я начинала с абсолютно промайдановских настроений. К сожалению, плотно слежу за событиями (не по телеку) И в какой-то момент поняла, что к власти пришло такое зверье, от которого лучше оказаться за границей. Любой. И куда ставить галочку в результате? Короче, народ разной степени информированности будет голосовать по разному. Неудачный опрос, мне кажется. Надо такие проводить об относительно давних событиях, про которые уже все всё знают примерно одинаково.

[va-ja.livejournal.com]

хорошая идея про минувшие события, например, про трою и спарту)))

[the-toad.livejournal.com]

После фразы "не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто" опрос, в общем-то, становится бессмысленным ;-) Ну то есть для хохмы можно к пунктам добавить "предпочитают автомат Калашникова" и "используют винтовку М-16", тоже найдётся корреляция с рисоедством.

[maz-d.livejournal.com]

/Ну то есть для хохмы можно к пунктам добавить "предпочитают автомат Калашникова" и "используют винтовку М-16", тоже найдётся корреляция с рисоедством. /

+много =)))

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь knedlik79 сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://knedlik79.livejournal.com/24177.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]