Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[macroevolution]

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления»	«Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм. Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.	Коллективизм. В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой.	Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся	Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами.	Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании.	Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах)	Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода	В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки	Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым	Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии)	Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса)	Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Речь ведь идет об интуитивных симпатиях, а не о сознательных расчетах на 10 шагов вперед.

[rubir-ru.livejournal.com]

увы. Дело в том, что западный стиль мышления предполагает именно сознательный расчет. Он может быть неверен в силу недостаточности личного опыта, но он всегда есть. Тем и отличается от восточного, где так отнюдь не всегда. То есть зимой поменяются резалты тех, кто имеет западный тип мышления, они скорректируют расчеты с учетом опыта, который разошелся с их ранними представлениями.

...у нас вообще к зиме очень сильно поменяется мнение о мире людей с западным типом мышления :)

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, планирование свойственно любой достаточно развитой цивилизации. Китайцам, например. Хотя, впрочем, корреляция между "Западом" и скотоводами меня также удивляет.

[rubir-ru.livejournal.com]

это не то, я про то, что индивидуализм предполагает развитое самостоятельное мышление. Планирование же может быть и коллективным, где таковое не нужно, а применяется коллективный разум. Вообще это очень важный вопрос, что коллективистские общества менее творческие на индивидуальном уровне и наоборот.

[tari-bird.livejournal.com]

Скотовод психологически - перекати-поле. Не нравится одно место -откочует в другое. Так что все логично.

[jr0.livejournal.com]

Скотовод бьется за место и не проч прихватить еще. Земледелец приспосабливается к обстоятельствам. Захватчики для него - одна из многих стихий, может и не самая жестокая. Они надеются, что их садик пригодится при любых вождях.

[8aetherous8.livejournal.com]

>Хотя, впрочем, корреляция между "Западом" и скотоводами меня также удивляет.

"В современном мире, в связи с существенными изменениями в хозяйстве и жизни общества появилось и достаточно часто употребляется понятие неокочевники, то есть современные, успешные люди, ведущие кочевой или полукочевой образ жизни в современных условиях. По роду занятий многие из них являются программистами, коммивояжерами, менеджерами, преподавателями, учеными, политиками, спортсменами, артистами, шоуменами, сезонными работниками, гастарбайтерами и т. д." (Вики)

Можно ещё вспомнить массы кочевых сельских рабочих в Австралии и США XIX века - внёсших, говорят, изрядный вклад в культурный облик соответствующих стран.

[buddha239.livejournal.com]

Наверное, если очень постараться, можно тут как-то выкрутиться.:)

[sabacha.livejournal.com]

Тут же речь не столько о мышлении, сколько о системе ценностей. Люди с одной системой ценностей симпатизируют Майдану, люди с другой системой ценностей - его альтернативе. Люди с западным стилем мышления тоже не всегда готовы анализировать и прогнозировать, особенно если речь идет вообще не о них - зачем тратить ресурсы на прогнозирование не своей судьбы? Так что не думаю, что тут играет роль развитие ситуации. Разные системы ценностей вынуждают ассоциировать себя с той или с другой стороной.

[rubir-ru.livejournal.com]

где Вы увидели на майдане систему ценностей? И, простите, если уж увидели, то какую? :)

[sabacha.livejournal.com]

Если вспомните, майдан начинался с требования евроинтеграции и вообще назывался евромайданом. Это совершенно недвусмысленно указывает на приверженность той системе ценностей, которой здесь отведена левая колонка. Даже странно, что кто-то может этого не знать.

[gorrah.livejournal.com]

Куда более странно, что взыгравшее вдруг желание получить молочные реки в кисельных берегах, которые якобы потекут в случае таковой "интеграции", приравнивается к приверженности каким-либо ценностям.

[vlhart.livejournal.com]

+1

[jr0.livejournal.com]

Плюсодинщики - яркие примеры правой колонки.

[vlhart.livejournal.com]

А Вы надеетесь, что Вы из левой, после такого замечания?

[jr0.livejournal.com]

А вы шоры-то снимите. Даже "молочные реки" - то же ценность для кого-то. Перестаньте играть в разведчиков против шпионов.

[gorrah.livejournal.com]

Вот только речь шла не о молочных реках, а об ином наборе ценностей. Приверженность которому, якобы, была продемонстрирована на майдане.

[jr0.livejournal.com]

Вы сами пишите точнее тогда. Ваш выбор - "Д", и все. Хохлосрач неуместен.

[rubir-ru.livejournal.com]

:) если Вы вспомните, то американские колонисты, которые, как Вы выразились "совершенно недвусмысленно указывали на приверженность той системе ценностей, которой здесь отведена левая колонка" (с) боролись с Англией за СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ, а не за сдачу страны Мексике или Канаде :)

"Даже странно, что кто-то может этого не" (с) понимать

Это я к тому, что т.н. евромайдан скорее правая колонка, чем левая ;)

[sabacha.livejournal.com]

Если я вас правильно поняла, вы считаете, что украинцы, поддерживавшие евромайдан, хотели "сдать" свою страну Европе. Т.е. утратить независимость. Я правильно уловила вашу мысль? Я с ней не согласна, но это оставим за скобками, мне интересно узнать: почему это относит их скорее к правой колонке?

[rubir-ru.livejournal.com]

да, именно так. А относит их это потому, что снятие с себя ответственности это именно правая колонка. Вам ведь выше уже написали - молочные реки с кисельными берегами, и чтобы это обеспечил ему кто угодно, но не сам индивид самостоятельно. Типичное социальное иждивенчество.

[sabacha.livejournal.com]

Разве в правой колонке есть хоть слово про снятие ответственности?
Разве китайцы - иждивенцы?

[rubir-ru.livejournal.com]

однозначно. В восточном понимании этого словосочетания: есть некая правильная власть там наверху, которая всё правильно решит, и сделает нам красиво. Такое отношение к властям роднит китайцев-русских-украинцев. Понимания, что самой по себе такой власти нет, власть ты выбираешь САМ на выборах, несешь за свой выбор ответственность, и если был не прав, то законно переизбираешь её столько итераций, пока сам не воспитаешь её до нужного тебе состояния, отсутствует принципиально.

При этом у украинцев всё еще даже хуже, чем в России. Потому что нет опыта государственности, они 23 года играют со своей страной (которая свалилась им с неба, пальцем о палец за неё не ударили, вот и не ценят) в её убивалки так, что на сей раз похоже доигрались.

[sabacha.livejournal.com]

Спасибо, все очень понятно изложено. Думаю, вы вполне довольны своей точкой зрения, так что не буду возражать. Спасибо за дискуссию!

[rubir-ru.livejournal.com]

нет, тут нечем быть довольным, я в свое время возлагал на Украину серьезные надежды, что она сможет стать достойным альтернативным вариантом развития России. К сожалению, по факту там оказалось всё даже хуже, чем у нас. Да, Вам тоже спасибо и всего доброго.