![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВ последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.
Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.
Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.
[Poll #1967541][Poll #1967541]
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.
| «Западный стиль мышления» | «Восточный стиль мышления» |
| Индивидуализм, эгоцентризм. Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах. |
Коллективизм. В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей. |
| Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. | Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой. |
| Чаще разводятся | Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми |
| Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. | Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма». |
| Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. | Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие. |
| Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) | Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах) |
| В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода | В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость |
| Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки | Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии |
| Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым | Чаще – в обществах с земледельческим прошлым |
| Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) | Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии) |
| Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) | Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации. |
Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.
Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.
[Poll #1967541][Poll #1967541]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-10 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 10:46 am (UTC)В общем, вполне подтверждается, что сегодняшний конфликт - это конфликт мировоззрений, и ничего больше.
Теперь нужно почетче определить, какое мировоззрение что означает в политическом смысле. ;)
no subject
Date: 2014-05-12 05:50 am (UTC)На мой взгляд, если бы это было так, то киевская власть не шла бы на востоке путём Януковича - прицельная стрельба по безоружным для их устрашения.
http://www.youtube.com/watch?v=D9Td6cdhhK8
Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet
Date: 2014-05-10 10:49 am (UTC)Скотоводы и земледельцы, пшеница и рис.
Date: 2014-05-10 11:08 am (UTC)Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet
Date: 2014-05-10 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-10 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 06:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-10 02:50 pm (UTC)Который применим к любой цивилизации, но ни одну из них не характеризует.
no subject
Date: 2014-05-10 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 05:16 pm (UTC)Корреляция между "левой" ориентацией и симпатией к Майдану не удивляет в теории, но должна была бы быть скорректирована с учетом реальной ситуации. А налицо -- двукратное преимущество майданщиков.
А вот интересно, если провести среди Вашей аудитории опрос с более простой и однозначной формулировкой. К примеру: "Поддерживаете ли вы нынешние действия вооруженных отрядов киевского правительства по усмирению населения на территории Украины?" Подозреваю, что даже если разрешить уход от честного ответа вариантом "Затрудняюсь ответить", где-то процентов 40 выскажется в поддержку убийц.
no subject
Date: 2014-05-10 06:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-10 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 05:49 pm (UTC)Объединение же зайца с морковкой, а не пандой, говорит просто о нарушениях логического мышления, в частности, способности к обобщению:)
no subject
Date: 2014-05-11 06:31 pm (UTC)В Японии массово нарушено логическое мышление?
no subject
Date: 2014-05-10 07:38 pm (UTC)Но даже из того, что есть в таблице, нетрудно предположить, что склонность к кооперации больше присуща людям с "восточным" типом мышления. Следовательно, исходя из теории эволюции, у восточных народов преимущественно больше шансов на сохранение своего вида, несмотря на некоторый консерватизм.
Да даже взять тех японцев и китайцев, у них обманщиков и халявщиков как-то вот не видно, по крайней мере - на поверхности. Читала, что в Японии, например, абсолютно любое производство подчинено системе постоянных улучшений - а это тоже, своего рода, эволюционный подход.
no subject
Date: 2014-05-11 07:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-10 08:43 pm (UTC)а как вы относитесь к эпигенетике - это действительно научно или мракобесье? Я где-то слышал как пример, что питание чесноком где много метильных групп (?) меняло работу некоторых генов. Звучит для меня странно, ламаркизм какой-то и наследование приобретенных признаков. Или правда?
Тогда может в рисе все дело? Кушаешь an mass рис и приобретаешь консервативные ценности подавляя ген авантюризма.
А про майдан это сложно ответить. Как ответ да или нет на вопрос знают ли ваши родители, что вы принимаете наркотики... Как-то в постановке звучит, что М - это прогрессивно и индивидуалистически. Хотя и там и там собираются толпы и все крушат.
no subject
Date: 2014-05-11 06:34 am (UTC)Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet
Date: 2014-05-10 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-10 10:45 pm (UTC)Нестрогая корреляция прослеживается, но как-то я все равно не вижу какие выводы можно сделать из этих данных.
Я, наверное, скорее из левой колонки, хотя первый пункт и очень смущает, и я не поддерживаю никого в этой кошмарной истории. Классическая "аксиома Эскобара" :).
no subject
Date: 2014-05-11 07:11 am (UTC)Процент читателей блога, сообщивших о своей симпатии к М, намного выше среди тех, кто оценил свой тип мышления как "западный" (70% из 569), чем среди тех, кто оценил свой тип мышления как "восточный" (33% из 73). Уровень статистической достоверности этого различия просто зашкаливает.
Абсолютные размеры групп и абсолютные величины этих процентных долей могут быть крайне искажены особенностями выборки и всем прочим, но соотношение этих процентов (среди самоопределившихся как "западные" доля сообщивших о симпатии к М много выше, чем среди самоопределившихся как "восточные") если и не доказывает ничего, то, по крайней мере, показывает, что тут есть тема для возможного исследования.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-11 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 06:24 pm (UTC)"Британские ученые" такие ученые.
no subject
Date: 2014-05-11 06:38 pm (UTC)T. Talhelm, X. Zhang, S. Oishi, C. Shimin, D. Duan, X. Lan, S. Kitayama - список "британских ученых"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-11 06:45 pm (UTC)Там контринтуитивным показалось вот что - "«индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым...", и судя по комментариям, не только мне.
no subject
Date: 2014-05-12 07:07 am (UTC)часть 1 http://macroevolution.livejournal.com/77820.html
часть 2 http://macroevolution.livejournal.com/124374.html
(no subject)
From:Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet
Date: 2014-05-11 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 07:23 pm (UTC);-)
no subject
Date: 2014-05-12 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 04:30 am (UTC)насчёт "больше придумывают новое и больше разводятся тоже некорректный показатель ибо это не мышление определяет а текущая ситуация окружающая данного индивидуума, ага ага то самоё бытиё.
В общем очередная попытка представить психологию наукой.
no subject
Date: 2014-05-12 09:07 am (UTC)Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet
Date: 2014-05-12 09:27 am (UTC)