Рождественские чтения и креационизм
Feb. 17th, 2010 06:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionСлышал уже от двух человек (один - священник-эволюционист, другой - православный профессор-биолог) , что на недавних Рождественских чтениях (это такое ежегодное мероприятие РПЦ) на этот раз не разрешили проводить креационистскую секцию, и что это, дескать, великая победа разума и огромное достижение. А до этого в течение нескольких лет были такие секции, где все записные мракобесы делились друг с другом новыми достижениями своей антиэволюционной мысли (см.)
Кто-нибудь знает подробности? Почему не разрешили, что за этим стоит и что из этого следует?
update: Тут развернулась бурная дискуссия о религии, которую я прошу по возможности прекратить, т.к. оффтопик. А мне бы все-таки очень хотелось узнать: знает ли кто-нибудь, почему Буфееву и его "шестодневщикам" не дали выступить на Рождественских чтениях? И кто это решил?
Кто-нибудь знает подробности? Почему не разрешили, что за этим стоит и что из этого следует?
update: Тут развернулась бурная дискуссия о религии, которую я прошу по возможности прекратить, т.к. оффтопик. А мне бы все-таки очень хотелось узнать: знает ли кто-нибудь, почему Буфееву и его "шестодневщикам" не дали выступить на Рождественских чтениях? И кто это решил?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:16 pm (UTC)То есть ко всему, что церковь сегодня говорит можно и не прислушиваться. Ведь завтра может "поменяться культурная и социальная обстановка", и она будет говорить по-другому, правильно да?
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:23 pm (UTC)На мужеложество же есть прямой запрет в Библии. Как бы не одно и тоже.
Я понимаю, что вы себя может быть героическим борцом с мракобесием ощущаете. Но вы хотя бы внутри себя осознавайте, какие идеи у вас от ума, а какие только от эмоций. А то как-то странно вас слушать. Взрослый вроде человек.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:30 pm (UTC)На убийство тоже есть прямой запрет в Библии, и что христиане никогда никого не убивали? Наоборот, у нас даже атомное оружие сейчас благословляют, и ввели в штат полковых священников уже. Вон ещё Лев Толстой показал как перед битвой у Бородино благославляли на убийство, и его герой Болконский тогда ещё возмущался, как такое может быть. Так что не аргумент. Снова не попали.
Взрослый вы вроде человек, а объективно на проблему посмотреть не можете.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:37 pm (UTC)Про убийства вообще глупость говорите. Запрет, конечно, есть, но выше этого — заповедь Любви. Собственно она главная и основная.
Ну и да. Вы все же определитесь про кого хотите говорить: а то начали с православия, теперь вдруг на горизонте протестанты нарисовались :)
Толсто, очень толсто, неуважаемый.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:50 pm (UTC)Если запрет есть на убийство, то выше или ниже заповедь любви не имеет значения, ибо ваше оправдание нивелирует ваш же упрёк в сторону мужеложества. Сами себя выпороли. Выше заповедь Любви, значит и запрет мужеложество, как и запрет на убийство можно нарушить. Так что глупость пишите вы, сами показали несостоятельность своей же аргументации.
Кто начал с православия? Я вообще о христианах говорил, когда запретили Олимпийские игры никаких православных ещё не существовало.
То что для вас Толстой неуважаемый, это не отменяет того факта, что христиане на протяжении 2000 лет убивали, несмотря на прямой запрет в Библии, поэтому ваша апелляция к запрету мужеложества провалилась, ведь елси поменяется "социальная и культурная обстановка", всё может быть. Прецендент уже есть http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?1_6235 "Православная церковь для геев и лесбиянок". А посему ваш упрёк в мой адрес, что мол я констатировал конформизм и беспринципность церкви, банально голословен и неаргументирован.
Получается, что к мнению церкви можно не прислушиваться, ведь завтра она легко может поменять свою точку зрения, что и показывает история.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:59 pm (UTC)Ваши приемчики по переводу темы и распространения понятия Церкви на соседних еретиков оставьте для кого-нибудь другого. Про иконы вы в своем репертуаре. Никто в целебную силу прикосновений не верит. В православии только один источник чудес — Господь Бог. Остальное только проводники.
РПЦ как бы не спроста называется ортодоксальной церковью. Вероучение не меняется с апостольских времен. Учите мат.часть.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:17 pm (UTC)Супер. Вы сами нашли оправдание как можно нарушить прямой запрет на убийство в Библии. То есть убивать всё-таки можно!!!!!: защищая свой дом, семью, и страну. Вот решил православный Саакашвили защитить свою страну и стокнулся с другими православными, которые тоже решили защитить свою страну, свои семьи, так августе 2008 года православные убивали друг друга защищая свою страну и семьи. Следовательно запреты в Библии не играют никакого значения, ибо ваши оправдания показывают, что их можно нарушить при любых условиях. А мужеложство вообще по сравнению с тем, что вы написали, невинное увлечение. Следовательно нарушение данного запрета имеет ещё меньшие последствия, и легко может быть нарушено теми же верующими, что мы и наблюдали на протяжении всей истории, а недавно это вылилось в создание церкви православной для геев и лесбиянок http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?1_6235
Мой первое сообщение в этой теме: "Например в 4 веке христиане запретили Олимпийские игры"
Через несколько шагов вы пишите: "а то начали с православия, теперь вдруг на горизонте протестанты нарисовались"/
Следовательно поменять тему хотели именно вы, с помощью небольшого лукавства.
Наглое враньё. 5 февраля как раз вечером смотрел передачу "пусть говорят". там выступали как раз священники и рассказывали о чудесах, которая творит Ксения Петербуржская, вернее её икона.
Вот доказательство
Кстати чуда не произошло несмотря на живописные рассказы.
А где у апостолов было в вероучении поклонение иконам, мощам или взятие денег за крещение? И сколько было патриархов при апостолах, и что Учитель говорил по поводу Отцов, можно ли так называть наставников в вере?
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:28 pm (UTC)Запреты в Библии имеют значение — но постолько поскольку.
В исходном посте была речь про РПЦ. Так давайте про РПЦ.
Догмат об иконопочитании установлен на Седьмом Вселенском Соборе.
Изучать Православие по передачам Первого канала это, конечно, очень круто :))) Это многое объясняет в вашем репертуаре.
И оставьте вы уже свою ссылку на каких-то чудиков :) Вы думаете, что если почаще её светить это что-то докажет? :)))
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:51 pm (UTC)А где логика? Если это "религия любви", как это оправдывает нарушение запрета в этой религии любви её же заповеди "не убий" самими же верующими этой религии любви?
Где-то недавно прочитал, что когда одному индейскому вождю христиане обещали рай, если он примет христианство, то вождь, узнав, будут ли в этом раю сами христиане, отказался крестится и предочёл ад, ибо его народ от "религии любви" никакой любви не получил. Всё это голословные лозунги, которые довольно смешны для тех кто хоть немного знаком с мировой историей.
Тк я об этом и писал в самом начале. Это вы не согласились. Когда христианм нужно, они легко свои же запреты нарушают, постольку поскольку, что вы сами и подтвердили.
Так значит вы признаёте, что про меня лукавили?
И то, что в исходном посте было про РПЦ никак не отменяет того факта, что христиане запретили Олимпийские игры в 4 веке, а сегодня благословляют спростменов на участие в этих играх в главном храме страны. Это про РПЦ кстати, считается христианской церковью. :)
Выше вы писали: "РПЦ как бы не спроста называется ортодоксальной церковью. Вероучение не меняется с апостольских времен. Учите мат.часть."
7-й Собор. Это 8-й век!!!! Следовательно вы сами показали, что ваше утверждение неверно, и с матчастью вы сами незнакомы, ибо 8-й век это далеко не апостольские времена, уже прошло 700 лет, это промежуток как от нашествия Батыя на Русь до наших времён. :))))))))
Слив защитан. При чём тут "обучение"? Я вам привёл наглядный пример несостоятельности вашей аргументации, в передачи выступали даже священники РПЦ и рассказывали какие чудеса творит Ксения Петербужская, вернее её икона, так как сама Ксения давно умерла.
Эти чудики верующие православные, сообща создали православную церквь для геев и лесбиянок. http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?1_6235 Ведь запрет можно нарушить, что вы сами выше подтвердили. Вы сами уже всё доказали (с моей помощью). Церковь легко меняет запреты "поскольку постольку". Конформизм и беспринципность. А значит ей можно не верить.
Теперь вы чего доказать хотите?
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 08:02 pm (UTC)Вы свою жену тоже по логическим соображениям любите? Еще раз: христианство это не система запретов и наказаний. Любовь первая и главная заповедь. Что само по себе не значит что остальные заповеди не важны. Просто они имеют разный вес. Простая казалось бы мысль, а до вас всё не доходит.
>Когда христианм нужно, они легко свои же запреты нарушают,
Давайте будем как-то отделять действия христиан от вероучения. Все грешны.
>Следовательно вы сами показали, что ваше утверждение неверно
Вероучение не меняется. Символ Веры как был так и остался.
>Слив защитан.
Сами себе защитали? :))
>в передачи выступали даже священники РПЦ
Я вам еще раз говорю: давайте все же будем оперировать источниками понадежней передачи «Пусть говорят». Мало ли кто и что там говорит.
>Эти чудики верующие православные
Они не православные. Еще раз: речь была про РПЦ.
>Церковь легко меняет запреты "поскольку постольку".
Не меняет. В Библии всё записано.
Re: жжоте
From:вы безнадежны
From:Re: Надежда есть
From:Вы лжете
From:Re: Лжете вообще-то вы
From:Опять врете
From:Re: Опять врете
From:Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:21 pm (UTC)Иоанн Златоуст, Иов, Никон, Сергий и Кирилл, случись им встретиться, обязательно обнаружили полное совпадение позиций по вопросам веры.
Re: жжоте
Date: 2010-02-18 07:38 am (UTC)Это вы так считаете.
А педики считают, что это высокая и светлая любовь.
И почему это правы вы, а не они?
В Библии так написано
Date: 2010-02-18 10:37 am (UTC)Педерасты со своей стороны могут считать все что угодно, но к православию их взгляды отношения не имеют.
Re: В Библии так написано
Date: 2010-02-18 12:43 pm (UTC)Re: В Библии так написано
Date: 2010-02-18 05:24 pm (UTC)Заповедь Любви
Date: 2010-02-23 05:41 pm (UTC)Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Что-то я не вижу здесь разрешения убивать ради любви. Скорее прямо противоположное...
Ну да может это у меня со зрением что-то не так...
Re: Заповедь Любви
Date: 2010-02-23 06:48 pm (UTC)Re: Заповедь Любви
Date: 2010-02-25 04:42 pm (UTC)Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:52 pm (UTC)мне кажется вы не правы, что так рьяно защищаете РПЦ.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:12 pm (UTC)РПЦ, где до сих пор службы идут на церковно-славянском, можно меньше всего упрекнуть в конформизме. В отличии от западных церквей, где и рок играют в храмах, и женщин рукополагают и педерастов венчают. Но какое нам дело до этого? Нет, гражданам непременно надо РПЦ пнуть, хоть по какому-нибудь самому завалящему поводу. Мода такая пошла в интернетах.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:21 pm (UTC)Re: жжоте
Date: 2010-02-17 08:55 pm (UTC)тут речь о политическом конформизме, айяйяй. вспомните как РПЦ образовалась.
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 07:11 pm (UTC)Протестантизм тут, конечно же, совершенно ни при чем! В конце концов, аналогичное мнение не было признано верным во время оно, так что наличия такого мнения в истории ортодоксальной церкви можно не учитывать.
И уж только слепой не видит разницы между молитвой перед каким-то вырезанным из дерева божком и дивно раскрашенной богодухновенным богомазом иконой. Ведь в первом случае молятся нечестивые язычники, а во втором - крещеные христиане, а это в корне меняет дело!
Кроме того, отвечать на замечание о противоречии заповеди "не убий" и убийством христианами людей фразой "запрет есть, но выше этого - заповедь Любви" - это гениальный ход! Заметьте, оппонент даже не сумел ничего возразить.
Продолжайте, прошу Вас, и окружающие будут восхищаться Вами и дальше!
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:51 pm (UTC)Так оно и есть, разве нет?
Re: жжоте
Date: 2010-02-17 06:58 pm (UTC)