![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionМеня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.
В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )
Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.
1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.
2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).
3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.
4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.
5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).
6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.
7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.
8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.
9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).
Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.
Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.
В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка
В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка
В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка
Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.
В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )
Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.
1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.
2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).
3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.
4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.
5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).
6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.
7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.
8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.
9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).
Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.
Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.
В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка
В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка
В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка
Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Обзор новостей 1.11.13: В России запускают производство к
Date: 2013-11-02 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 03:13 am (UTC)То же самое и с общими историческими соображениями. Не репродуктивный отбор а социальный. Учись, ребеночек, выбивайся в банкиры, а иначе - натурально сдохнешь в гетто. В поколениях при этом закрепляется не генетика, а традиция, вместо "ну, пойди футболешник на улице погоняй" - "посиди книжку почитай/на скрипочке поиграй". Ну какая нафиг генетика у советских, бывших чертооседловских, евреев, как она могла поменяться за 100-150 лет, 5 поколений? И какие такие неимоверные интеллектуалы были среди евреев российской империи, всех этих бесчисленных жмэринок? Тем не менее каждый уважающий себя маткласс в Москве при закате сесесеря состоял таки из евреев на бОльшую часть, потому что в традиции учиться и ходить на олимпиады, а не шляться по дворам.
no subject
Date: 2013-11-02 08:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 03:37 am (UTC)По истории же можно сказать следующее.
1. Исход евреев-сефардов (которым автор отказывает в интеллекте) в 15 веке из Испании привел их в Голландию, где они успешно занялись коммерцией (которую автор считает занятием формирующим интеллект). Эти же евреи-сефарды при дворе испанских королей занимались той же самой коммерцией, что и позднее в Западной Европе, пока не были вытеснены Святой Инквизицией.
2. Масса евреев-ашкенази в Восточной Европе жила либо за чертой оседлости, либо в небольших городках и поселках. Занятия их были крайне прозаическими: шорник, кузнец, портной и прочие ремесленные дела.
В целом эта "гипотеза" больше похожа на чисто умозрительное упражнение, нежели на научное исследование.
no subject
Date: 2013-11-02 09:47 pm (UTC)При попадании в нееврейское окружение евреи необъяснимым образом берут курс на лучшие образцы: "если у них ценятся скрипачи, мой Яша будет лучшим скрипачом, если у них ценятся миллионеры, мой Майкл станет миллиардером". Причем у сефардских евреев это тоже работает. В газетах бухарских евреев показательной в этом смысле является рубрика некрологов, в которых пересказывается вся трудовая книжка покойного. Так вот, что ни некролог, то упоминание "лучшести": если покойный жил на периферии, он был "лучшим портным", если в городе - "лучшим фотографом" и т. п.
Интересный пример эволюции когнитивных способностей?
Date: 2013-11-02 03:52 am (UTC)Евреи умные
Date: 2013-11-02 08:57 am (UTC)No title
Date: 2013-11-02 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 10:33 am (UTC)Эта статья была опровергнута почти сразу после её выхода.
См.
Anti-"Natural History of Ashkenazi Intelligence"
www.ncas.rutgers.edu/sites/fasn/files/How%20Jews%20Became%20Smart%20(2008).pdf
Вот я - востоковед-индолог. И если где-то в мире существовал групповой отбор по интеллекту, то это в индийской варне брахманов. Ребенок в брахманской семье почти с младенческого is exposed to SUCH A GREAT DEAL OF COMPLEX INFORMATION, что никакая талмудическая традиция, которая является просто записнушкой брахмана, если сопоставлять её с объёмом и сложностью санскритских текстов, даже близко не идёт в сравнение. Древние индийцы создали научную структурную лингвистику, которая легла в основу современной структурной лингвистики (о чём писали классики структурной лингвистики 20-го века: де Соссюр, Блумфилд, Якобсон и даже Хомский, см.
en.wikipedia.org/wiki/History_of_linguistics#India), фонологию, логическую семантику, философию, астрономию, математику, медицину и мн. другое. И всё это было вотчиной брахманов, которым было социальным протоколом и религиозными правилами запрещено заниматься "неинтеллектуальными" профессиями\делами (и запрещено до сих пор). Брахманы, конечно, заключают браки только с брахманами.
Брахманов и Индии как раз 10 или около того миллионов.
Уже знание одной этой реалии делает абсурдными любые подобные заявления об интеллекте евреев.
А если добавить, что в ростовщичестве, в отличие от успешного ведения обычного фермерского хозяйства, не требуется никакого интеллекта, всё становится абсолютно очевидно.
no subject
Date: 2013-11-02 11:47 am (UTC)Спасибо за оценку.
"Эта статья была опровергнута"
Вы привели ссылку на нигде не опубликованную рукопись с возражениями против обсуждаемой статьи. Возражения могут заслуживать внимания, но это совсем не то, что называют в науке "опровержением".
"если где-то в мире существовал групповой отбор по интеллекту"
В обсуждаемой статье речь идет про обычный индивидуальный отбор, а не групповой. Да и вы не приводите данных, из которого бы следовало наличие именно группового отбора у брахманов.
Спасибо за интересную информацию про брахманов. Их достижения впечатляют. Но чтобы у них имел место отбор на IQ, должно соблюдаться следующее условие: те брахманы, у которых IQ выше, должны оставлять в среднем больше детей, чем брахманы с более низкими значениями IQ. Если это условие выполнялось - то да, имел место отбор. Если нет - то отбора не было, пусть даже все брахманы занимались интеллектуальной работой. Надеюсь, кто-нибудь исследует этот вопрос.
Уже знание одной этой реалии делает абсурдными любые подобные заявления об интеллекте евреев.
По-моему, абсурдным как раз является ваше заявление, что данные по какому-то признаку в одной популяции перечеркивают данные по тому же признаку в другой популяции. У брахманов отбор на интеллект либо был, либо не было (я не знаю, но не вижу в этом ничего невозможного, исходя из приведенных вами данных). Однако, какова бы ни была ситуация с брахманами, это не имеет ни малейшего отношения к ситуации с популяционной генетикой европейских евреев, которая здесь обсуждается. Нет никаких причин, почему отбор на IQ не мог бы идти параллельно во многих разных человеческих популяциях.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 01:18 pm (UTC)Религиозный мракобес дучифат о прогрессивных взгляда
Date: 2013-11-02 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 04:17 pm (UTC)Далее, уважение к знаниям, грамотность, учеба ради учебы и др. являются частью традиционной еврейской культуры. Поэтому ИМХО надо сделать на это серьёзную поправку.
Примерно такую теорию излагает Юрий Слёзкин в книге " Эра Меркурия. Евреи в современном мире". Таким образом, это скорее/частично не гены, а мемы. Просто пришло время, когда этот мем заиграл,
именно поэтому так много Нобелевских-лауреатов евреев (50% в 2103), частично касался этого в своем журнале здесь: Слышали ли Вы про еврейские мемы? .Это не касается, конечно, исследований и результатов, связанных с генетическими болезнями.
no subject
Date: 2013-11-02 06:46 pm (UTC)В том и состоит задача, чтобы количественно оценить влияние генов и всего остального (т.е. среды в широком смысле) на изменчивость по признаку. для этого есть методы специальные, в первую очередь близнецовый метод.
поэтому если в статье сказано, что измерили наследуемость и она такая-то, это значит, что теперь просто вот такие разговоры о том что среда тоже влияет, уже неуместны. Уже нужно искать ошибку в методике и т.п. Потому что влияние среды уже учтено и оценено количественно.
Политически некорректно о евреях
Date: 2013-11-02 07:22 pm (UTC)Интересная статья о еврейской генетике
Date: 2013-11-02 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-03 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 10:22 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence
С нее есть ссылки (в конце, See also) на статьи Вики об исследованиях (ныне и в ХХ веке) умственных различий между расами вообще.
Во всех этих статьях рассмотрены очень разные точки зрения и их фактическая аргументация, и куча ссылок на научные работы.
no subject
Date: 2013-11-03 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-03 05:24 pm (UTC)То есть, далеко не факт, что высокий IQ обязательно связан с этими самыми ашкеназскими болезнями. Может, дело всё же в бутылочном горлышке. Ну, или есть разные механизмы формирования высокого IQ, просто у ашкеназов случайно закрепился именно тот, который связан с болезнями.
Вообще, что можно сделать относительно просто --- посмотреть распространённость "еврейских болезней" у всяческих гонконгцев и корейцев, которые тоже имеют средний IQ заметно выше среднемирового. Хотя, возможно, у них тоже будут свои специфические болячки. А, может, и нет.
Мне в заглавном посте просто не понравилась фраза, что ""бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей" . Это далеко не факт, например, объём мозга имеет положительную корелляцию с интеллектом, а с верхнего палеолита он падает. Механизм отрицательного отбора может быть подобен тому, что описан у Розова в "Хомоэволюции", ну, или ещё проще --- маленький мозг легче прокормить (об этом, вроде, писал Дробышевский, когда обсуждал тасманийцев).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про отбор по IQ и наследствtнные заболевания
Date: 2013-11-03 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-03 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-03 06:06 pm (UTC)Хватит и сотни, и даже особый отбор не нужен. Погуглите "эффект Флинна".
no subject
Date: 2013-11-04 04:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-03 06:18 pm (UTC)Я, конечно, в зоологии ничего не смыслю. Но сам метод измерения IQ придумали именно ашкеназские евреи, а не кто-либо другой.
Так что я бы ДО любого сравнительного исследования постарался бы выяснить - сколько нужно списывать с ашкеназских успехов на систематическую ошибку. Выбор критериев для проверки и сравнения - это не хер собачий, от него много зависит. Это как выбор оружия для дуэли...
no subject
Date: 2013-11-03 07:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-04 06:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Интересные работы по наследованию высоких интеллекту
Date: 2013-11-05 11:02 am (UTC)Интересный пример эволюции когнитивных способностей?
Date: 2013-11-05 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 08:37 am (UTC)Израилю дали миллионы долларов "на шизофрению" 29 октября 2009. Шизофрения – психическое расстройство, при котором объективное восприятие реальности подменяется неверным, субъективным для больного. Риск заболеть шизофренией разнится для людей различных полов, и как выяснилось уже – для обладателей различного набора генов. Новые открытия, касающиеся данного вопроса, предстоит совершить израильтянам, для чего им предоставили два миллиона долларов.
Группа израильских ученых из Еврейского университета в Иерусалиме, совместно с Научным институтом Слибермана и Институтом медицинских исследований Фенштейна, находящимися в Америке, получили два с лишним миллиона долларов на масштабное исследование, касающееся генетической предрасположенности к шизофрении у евреев - ашкеназов.
Денежные средства были предоставлены Американскими Национальными Институтами Здоровья. Исследование будет базироваться на результатах уже проведенных научных работ, в ходе которых израильским ученым с помощью генетического сканирования удалось доказать, что еврейки ашкеназского происхождения имеют больший риск развития шизофрении, чем мужчины-ашкеназы, а также мужчины или женщины сефарды.
Как выяснилось, в организме у женщин-ашкеназок присутствует определенная ассоциация весьма распространенного, гена, кодирующего белок, называющийся рилин. Рилин формирует нормальное строение мозга и имеет отношение к процессам памяти. Недостаток этого белка наличествует у людей с некоторыми психическими расстройствами, и в частности, с шизофренией.
Будущее исследование, в котором примут добровольное участие тысячи израильтян ашкеназского происхождения обоих полов, должно более четко определить, действительно ли именно ашкеназы носят в себе «ген шизофрении», и если это так, то какова причина подобного явления. В исследовании будут применяться наиболее передовые генетические технологии, которые позволят, как надеются ученые, раскрыть попутно и другие «генетические тайны».
no subject
Date: 2013-11-09 09:58 pm (UTC)"Как биолог и как человек без национальных заморочек, я обязана подчеркнуть, что все это чушь, конечно. " (http://mtrpl.ru/jewish-dna)
no subject
Date: 2013-11-10 08:02 am (UTC)Ну, это ироничная и обтекаемая формулировка. Когда мы с Асей обсуждали это исследование, она, как мне кажется, не была против, ведь там все логично.
Хотя, конечно, пока не проверено наличие гетерозиготного преимущества, всё это остается спекуляциями.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-11 06:17 pm (UTC)Давно не понимала,почему никто не берется за такое исследование - ведь оно наглядно доказывает роль социально-культурного отбора в эволюции человека. Причем именно в гены оно впечатывалось раньше, сейчас уже просто не успевает. Да и многочисленные исследования уже доказали, что чем выше IQ -тем меньше детей, и вообще - чем менее развито общество социально-эконом тем больше там рожают детей....
;-))) однако,сейчас, в Израиле, социально-культурная необходимость в математическом, да и вообще в логическом складе ума, отпала - сабры дуреют просто на глазах;-))))
Вот ведь какая загвоздка;-))))
no subject
Date: 2013-11-16 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 10:57 am (UTC)