![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionГоды идут, а аргументация креационистов не меняется.
Получил письмо, автор которого просит пояснений по двум "аргументам". Ниже приводятся вопросы и мои краткие комментарии. Можно пообсуждать... в тысячный раз.
На меня всё это уже нагоняет тоску и зевоту. Может, в конце концов, пусть делают, что хотят, и верят, во что хотят?
А в московском метро тем временем появились рекламные щиты с прямой религиозной пропагандой. Цитаты из известных писателей (Солженицын, Салтыков-Щедрин), так или иначе рекламирующие либо религиозную веру вообще, либо христианство в частности. Не то чтобы это так уж оскорбляло мои чувства, хотя, конечно, грустно смотреть, куда всё катится. Но вот интересно: можно ли в принципе оплатить и повесить щит с симметричной атеистической пропагандой? Тоже какие-нибудь соответствующие цитаты из классиков взять. Что-то мне подсказывает, что нельзя. Наверное, это подпадает под статью об оскорблении чувств верующих. Просветите, кто в законах разбирается.
1. В последние годы в палеонтологии назревает нечто похожее на переворот. Мари Швейцер удивляет всех своими находками с сохранившимися на десятки миллионов лет мягкими тканями динозавров. Я читал Ваши (и Елены Неймарк) статьи на "Элементах", конкретно вот эти:
http://elementy.ru/news/430500
http://elementy.ru/news/430718
http://elementy.ru/news/431072
В основном там описываются результаты исследования коллагена, извлечённого из костей динозавров, которые указывают на родство их с птицами. Это интересно, НО. Антиэволюционисты возликовали по другому вопросу - они абсолютно убеждены, что органика и даже мягкие ткани совершенно точно не могут сохраняться на такой огромный срок. Вот несколько их материалов на эту тему:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_035.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_040.htm
Некоторые представители церкви уже с уверенностью подают этот факт, как 100% опровергающий 65 миллионов лет, отделяющих нас от динозавров. Цитирую:
"Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад."
http://www.pravoslavie.ru/answers/6807.htm
По-моему, ситуация нуждается в разъяснениях.
По этому вопросу я уже писал комментарии, например, здесь: http://evolbiol.ru/evidence10.htm#proteins
Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет. Датировки пород основываются не на органике, а на радиометрических методах (там по ссылке есть статья Борисова об этом). Кстати, когда впервые обнаружилось, что в старых костях иногда сохраняется коллаген, то были попытки сделать на этом основании новые "геологические часы", т.е. определять возраст кости по количеству оставшегося коллагена. Это было бы возможно, если бы у коллагена была постоянная скорость полураспада, или хотя бы если эта скорость каким-то очевидным образом зависела от измеряемых параметров среды. Но ничего не вышло, т.к. скорость распада коллагена сложным образом зависит от великого множества причин, и поэтому в двух соседних костях из одного захоронения может в одной быть много коллагена, а в другой, лежащей в двух метрах, - ничего. Об этом есть литература годов примерно 1970-х 1980-х. Этот факт наглядно показывает, что между сохранностью коллагена и прошедшим с момента захоронения временем нет ничего похожего на прямую, однозначную связь. Следовательно, попытки креационистов "датировать" кости по сохранности коллагена лишены оснований.
2. В той же статье православного монаха ставится под сомнение научность современных палеонтологических интерпретаций. Цитата:
"...критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов – незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания – реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза – недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого."
Далее приводятся примеры верующих палеонтологов 18-19 веков - Кювье, Агассиза, Оуэна и др., которые, веруя в буквальность Библии, делали совсем другие выводы, нежели их современные коллеги. Довод странный, понятно. Но как бы Вы прокомментировали сомнения в научности палеонтологии?
Палеонтологические гипотезы вполне верифицируемы и фальсифицируемы. Они проверяются (и могут быть опровергнуты) новыми находками. Например, было несколько гипотез о природе конодонтов - необычных и разнообразных ископаемых зубчиков из фосфата кальция, которых много в морских осадочных породах палеозоя и триаса. Одна из гипотез была, что это зубы позвоночных животных, другая - что это части ротового аппарата каких-то родственников кольчатых червей, третья связывала конодонты с хетогнатами (щетинкочелюстными). Наконец нашлись отпечатки мягких тканей животных-"конодонтоносителей". Тем самым все гипотезы были подвергнуты решающей проверке. Оказалось, что конодонтоносители были позвоночными животными, бесчелюстными. Так что всё вполне научно. Долго расписывать, к сожалению, нет времени.
Получил письмо, автор которого просит пояснений по двум "аргументам". Ниже приводятся вопросы и мои краткие комментарии. Можно пообсуждать... в тысячный раз.
На меня всё это уже нагоняет тоску и зевоту. Может, в конце концов, пусть делают, что хотят, и верят, во что хотят?
А в московском метро тем временем появились рекламные щиты с прямой религиозной пропагандой. Цитаты из известных писателей (Солженицын, Салтыков-Щедрин), так или иначе рекламирующие либо религиозную веру вообще, либо христианство в частности. Не то чтобы это так уж оскорбляло мои чувства, хотя, конечно, грустно смотреть, куда всё катится. Но вот интересно: можно ли в принципе оплатить и повесить щит с симметричной атеистической пропагандой? Тоже какие-нибудь соответствующие цитаты из классиков взять. Что-то мне подсказывает, что нельзя. Наверное, это подпадает под статью об оскорблении чувств верующих. Просветите, кто в законах разбирается.
1. В последние годы в палеонтологии назревает нечто похожее на переворот. Мари Швейцер удивляет всех своими находками с сохранившимися на десятки миллионов лет мягкими тканями динозавров. Я читал Ваши (и Елены Неймарк) статьи на "Элементах", конкретно вот эти:
http://elementy.ru/news/430500
http://elementy.ru/news/430718
http://elementy.ru/news/431072
В основном там описываются результаты исследования коллагена, извлечённого из костей динозавров, которые указывают на родство их с птицами. Это интересно, НО. Антиэволюционисты возликовали по другому вопросу - они абсолютно убеждены, что органика и даже мягкие ткани совершенно точно не могут сохраняться на такой огромный срок. Вот несколько их материалов на эту тему:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_035.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_040.htm
Некоторые представители церкви уже с уверенностью подают этот факт, как 100% опровергающий 65 миллионов лет, отделяющих нас от динозавров. Цитирую:
"Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад."
http://www.pravoslavie.ru/answers/6807.htm
По-моему, ситуация нуждается в разъяснениях.
По этому вопросу я уже писал комментарии, например, здесь: http://evolbiol.ru/evidence10.htm#proteins
Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет. Датировки пород основываются не на органике, а на радиометрических методах (там по ссылке есть статья Борисова об этом). Кстати, когда впервые обнаружилось, что в старых костях иногда сохраняется коллаген, то были попытки сделать на этом основании новые "геологические часы", т.е. определять возраст кости по количеству оставшегося коллагена. Это было бы возможно, если бы у коллагена была постоянная скорость полураспада, или хотя бы если эта скорость каким-то очевидным образом зависела от измеряемых параметров среды. Но ничего не вышло, т.к. скорость распада коллагена сложным образом зависит от великого множества причин, и поэтому в двух соседних костях из одного захоронения может в одной быть много коллагена, а в другой, лежащей в двух метрах, - ничего. Об этом есть литература годов примерно 1970-х 1980-х. Этот факт наглядно показывает, что между сохранностью коллагена и прошедшим с момента захоронения временем нет ничего похожего на прямую, однозначную связь. Следовательно, попытки креационистов "датировать" кости по сохранности коллагена лишены оснований.
2. В той же статье православного монаха ставится под сомнение научность современных палеонтологических интерпретаций. Цитата:
"...критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов – незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания – реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза – недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого."
Далее приводятся примеры верующих палеонтологов 18-19 веков - Кювье, Агассиза, Оуэна и др., которые, веруя в буквальность Библии, делали совсем другие выводы, нежели их современные коллеги. Довод странный, понятно. Но как бы Вы прокомментировали сомнения в научности палеонтологии?
Палеонтологические гипотезы вполне верифицируемы и фальсифицируемы. Они проверяются (и могут быть опровергнуты) новыми находками. Например, было несколько гипотез о природе конодонтов - необычных и разнообразных ископаемых зубчиков из фосфата кальция, которых много в морских осадочных породах палеозоя и триаса. Одна из гипотез была, что это зубы позвоночных животных, другая - что это части ротового аппарата каких-то родственников кольчатых червей, третья связывала конодонты с хетогнатами (щетинкочелюстными). Наконец нашлись отпечатки мягких тканей животных-"конодонтоносителей". Тем самым все гипотезы были подвергнуты решающей проверке. Оказалось, что конодонтоносители были позвоночными животными, бесчелюстными. Так что всё вполне научно. Долго расписывать, к сожалению, нет времени.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-30 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 03:57 pm (UTC)Целями настоящего Федерального закона являются развитие рынков товаров, работ и услуг на основе соблюдения принципов добросовестной конкуренции, обеспечение в Российской Федерации единства экономического пространства, реализация права потребителей на получение добросовестной и достоверной рекламы, создание благоприятных условий для производства и распространения социальной рекламы, предупреждение нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе, а также пресечение фактов ненадлежащей рекламы.
2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
1) политическую рекламу, в том числе предвыборную агитацию и агитацию по вопросам референдума;
6) объявления физических лиц или юридических лиц, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности;
Никакой товар здесь не предлагается, так что любой запрет посягает на свободу слова.
no subject
Date: 2013-05-30 04:21 pm (UTC)"First and above all I would like to thank the Creator of all things, Almighty God for the grace, wisdom and perseverance that he has bestowed upon me, throughout my research work and granting me the capability of completing the task of writing this thesis."
Вот так :)
no subject
Date: 2013-05-30 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 07:06 pm (UTC)"мир един и познаваем человеческим интеллектом потому и только потому, что существует Единый Бог, создавший Единым Промыслом и мир, и человека, и именно поэтому существует единый объект исследования" (см. Oсипов Ю.С., Фортов В.Е. Интервью московскому еженедельнику "Поиск", № 13, 1998).
"Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение, казалось бы, незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии". (сборник "Вера и знание. Наука и техника на рубеже столетий". - М. 2000 г. - с.25-26).
no subject
Date: 2013-05-30 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 04:11 pm (UTC)А именно - после событий 0911 эти плакаты исчезли за одну ночь.
Хотя в общем-то скандальность свойственна рекламе (т.е. оп идее события должны были сделать ее привлекательнее) и "ничего какого" по идее - убрали мигом плакаты. Все.
no subject
Date: 2013-06-02 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 05:58 pm (UTC)1. Элементарных знаний о вере
2. Уважения к ней
3. Адекватных представлений о ней. Без штампов «попы на мерсах», «вера – удел слабых», «примитивные страшилки»
Наверное, многого хочу, но Вы, думаю, человек мыслящий. Полагаете, вера = потребность, которой у Вас нет? Однобокий взгляд. Люди ходят в храмы из уважения к предкам и традиции? Тоже однобоко. Первая и главная функция религии все же мировоззренческая. Попробуйте из культурологического интереса выстоять православную службу. Не советую, трудновато будет. Католическая куда проще, но там со времен Второго Ватиканского собора традиций почти нет. О других конфессиях знаю лишь понаслышке. Была в далеком 1991 на собрании одной секты, но это не вера, не традиция, а конкретный крышесъезд. Не буду к ночи. Люди приходят в церковь (мечеть, синагогу, дацан) прежде всего, потому что убеждены в существование сверхъестественного (Бога) и в истинности того или иного вероучения. Компенсаторная, культуротранслирующая и другие функции религии тоже существуют, они не на первом месте, и я не могу точно сказать, где кончается одно, начинается другое. Автор данного жж А.В. Марков - последовательный материалист и атеист, и вряд ли какие-то обстоятельства это изменят. Но я его уважаю. Что значит «вера на словах»? У меня нет прибора, чтобы измерить степень религиозности человека. И не думаю, что эта степень зависит от возраста. Возраст и род занятий определяют, скорее степень соблюдения канонов, но это еще не все. К тому же , сколько среди наших пенсионеров атеистов, верящих в Ленина – Сталина, и сколько верующих в Бога среди молодежи?
Когда, я говорю о противостоянии радикальным исламистам, всего лишь опираюсь на опыт западных стран. Плана у меня нет, по идее такой план – задача самих мусульман. Советы на все случаи жизни дают только талантливые люди или отъявленные неучи. Я себя ни к тем, ни к другим не отношу.
Книга великого Вебера «Социология религии. Типы религиозных сообществ» читается достаточно легко. Хорошо бы знать фундаментальный учебник И.Н. Яблокова «Основы религиоведения». Заметьте, обращаюсь к сугубо светским книгам!
no subject
Date: 2013-06-05 06:35 pm (UTC)К сожалению, с этим проблема: большинство верующих действительно довольно кротки, но среди них попадаются, во-первых, честолюбцы, которые сразу же чувствуют себя вторыми после Христа и ультимативно объясняют окружающим, как им жить; таких много в нашей нелегитимной госдуме, например.
А во-вторых, совсем обиженные жизнью люди, которые теперь пытаются найти соринку в глазах окружающих, чтобы не оставаться наедине со своими брёвнами.
Эти люди никого не уважали и уважать не будут, например.
Я не хожу теперь в православные храмы даже с культурологическими целями. Они на меня готовят виселицу, а я буду им в гости ходить? Уже больше года не захожу даже.
Мне интересно, как вы собираетесь заставлять воцерквляться людей, которые не убеждены в существовании именно вашего бога и в истинности именно вашего учения. А также людей, которым по фигу, у которых другие приоритеты. Вам ведь нужна критическая масса, чтобы якобы ею бороть мусульман; а откуда она возьмётся? Какой каврижкой вы будете заманивать безразличных людей к себе? Каким кнутом загонять? Или вам хватит тех единиц процентов, что регулярно ходят в церковь сегодня?
Мне кажется, зависит от возраста.
Вот у меня в комментариях наблюдается православный русский коммунист-имперец, который пришёл к вере в 37 лет. Очевидно, до этого возраста - не верил, или верил казуально.
Верующей молодёжи я вижу мало и во что они верят - вообще трудно разобраться. Процветает поверхностность, синкретизм и "уважение к наследию".
Бабок, верующих в Николая-Угодника, гораздо больше, чем верующих в Ленина-Сталина; хотя многие совмещают две этих вещи.
И пожилые неудачники, вливающиеся во врата церкви, приносят свою специфическую атмосферу и отпугивают оттуда людей котирующихся.
За книги спасибо, сейчас найду почитать.
no subject
Date: 2013-06-07 07:41 pm (UTC)1. Разумеется, я говорю исключительно о наших днях, о Европе. Даже на Ближнем Востоке ситуация иная. Впрочем, если вспомнить историю Турции, все не так просто. В Османской империи христианство все же существовало. И не только оно. Если не ошибаюсь, Баязет II принимал у себя изгнанных из Испании евреев. Так ли будет во «всемирном халифате», которым грезят экстремисты?
.
2. «Мне надо, чтобы они (и не только они) в мою жизнь не лезли». Боюсь, полезут
3. интересно было бы найти статистику, сколько мусульман отреклись от своей веры и сколько таких протестантов и католиков. В чью пользу будет сравнение?
4. Насчет «христианско-языческого синкретизма» не вполне соглашусь. Использование духовного потенциала язычества не есть синкретизм. О формировании народной культуры много писал Д.С. Лихачев. Не хочу пересказывать великого культуролога (кстати, он был православным верующим)… Расскажу лучше пару историй из не очень далекого XVIII века. Странствующий колдун рассказывает, что может избавить юношей от военной службы. Для этого он строго во время поста готовит особое снадобье, за которое небогатые крестьяне и ремесленники платили огромные деньги. Потребитель волшебного напитка должен был провозгласить себя пособником ада и демоном. Коллега чародея – хромой нищий готовил приворотное зелье, в которое женщины должны положить собственные лобковые волосы. При этом, подействовать оно могло только если женщина проведет ночь с самим колдуном. На эти нехитрые жульничества велись многие. Думаете, действие происходило в России? – Нет в Испании, где уже не одно столетие господствовала инквизиция.
5. Насчет борьбы с либералами, кто же победил, кто пришел в итоге к власти? Кажется, радикалы
6. наезды на старообрядцев осуществлялись не при помощи государства, а главны образом самим государством. В этом я уверена, могу доказать.
7. Конечно, государственная религия в наши дни невозможна и не нужна. Под «духовной властью» я понимаю нечто совсем иное. Я хочу, чтобы общество прислушивалась (только прислушивалась) к мнению Церкви. Чтобы то, что Церковь считает не допустимым, общества хотя бы не одобряло. Хочу, чтобы верующих и духовенство в нашей стране не оскорбляли. Хочу, чтобы ценили культурное наше наследие. И тогда, никаких специальных общественных механизмов не надо.
no subject
Date: 2013-06-18 11:18 am (UTC)"время такое было, сынок, все были евреями".
Минимум 90% известных сейчас писателей первой половины 19 века (именно они создали современный русский литературный язык) были дворянами. И что, это как-то обосновывает тезис, что русский литературный язык доступен только дворянам? И что мы теперь в неоплатном долгу перед всем дворянством как классом? И сегодня его надо возрождать, с теми же привилегиями, которые позволили тогда Пушкину и Лермонтову получить хорошее образование?
no subject
Date: 2013-06-18 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-17 05:32 pm (UTC)Я думаю, это их не смутит. Они просто скажут: "Так мы и не называем себя наукой. Но и вы должны признать, что просто верите в эволюцию, это ваша религия...", – и так далее.
no subject
Date: 2013-12-17 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-17 06:01 pm (UTC)http://evolution.powernet.ru/polemics/volkov1.htm
А создатель сайта "Ateismy.net" сам на своём сайте однажды разместил статью, автор которой потом открыто признался, что сфабриковал её и выдумал источники.
А пилтадунского человека и рисунки Геккеля разоблачили сами же эволюционисты. Так что не беспокойтесь, это не заслуги христиан. И таких случаев - единицы.
Хотя мы можем вам напомнить, как христиане веками морочили людям головы подделанными мощами, головами Иоанна Крестителя (которых 7 штук насчитывалось), несколькими плащаницами, в которых якобы был завёрнут христос в гробу (а потом на них то надписи на арабском обнаруживались, то ещё что-нибудь). И т.д.
no subject
Date: 2013-12-17 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-17 06:14 pm (UTC)"и это при том, что перспектива на картинах великих художников появилась только в 15 веке"
Вот именно, поэтому художник, рисовавший плащаницу, нарисовал человека без перспективы. Тупо нарисовал проекцию и всё. Был бы в неё кто=-то завёрнут, тело, лицо и т.д. должны были бы быть "размазаны" по плащанице, потому что она двумерная, а тело человека - трёхмерное. А там просто проекция. Именно так, как и рисуют обычно художники. А дегидратировать волокна ещё как возможно. Обычный солнечный свет, для которого частички краски играли роль линз. Обычная картина. Фейк. Подделка. Да ещё грубо сделанная. Таких плащаниц в Средние века много делалось - чуть ли не каждый дворянин имел у себя дома какую-нибудь святыню. Одних только гвоздей, "которыми христос был прибит к кресту", около 130 штук по всему миру насчитали. Неплохо так христа пришили, дуршлаг из него сделали, небось.
no subject
Date: 2013-12-17 06:16 pm (UTC)Но клетки и мягкие ткани ведь и правда обнаружили. Даже кровеносные сосуды с застрявшими в них эритроцитами.
no subject
Date: 2013-12-17 06:18 pm (UTC)"Ныне я уверен, что действую вполне в духе Творца Всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за Дело Божие."
"Кто подымает руку на высшее воплощение подобия Божия на этой земле, тот восстает на Всеблагого Творца всех чудес на земле, тот тем самым содействует изгнанию нашему из Рая."
"...Какой великий наследственный грех совершают те, кто систематически отравляет расу и мешает тому, чтобы на свет Божий родились люди, действительно достойные Творца Всемогущего?"
"Мы считаем, что именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие обоих лагерей перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять Волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить Дело Божие. Разве не Божья Воля создала человека по образу и подобию Творца Всевышнего. Кто разрушает Дело Божие, тот ополчается против Воли Божией. Поэтому мы и говорим: пусть каждый остается при своей вере, но пусть каждый считает своей первейшей обязанностью бороться против тех, кто задачу своей жизни видит в том, чтобы подорвать веру другого. Католик не смеет оскорблять религиозного чувства протестанта и наоборот."
"Я нисколько не стыжусь сознаться что, увлеченный волной могучего энтузиазма, я упал на колени и от глубины сердца благодарил Господа Бога за то, что Он дал мне счастье жить в такое время."
"...Вот почему несомненно, что евреи пойдут по своему ужасному пути и дальше - вплоть до того момента, когда найдется другая достаточно большая сила, которая сумеет схватиться в жестокой борьбе с еврейством и раз навсегда отправить этих БОГОБОРЦЕВ в преисподнюю."
Это ещё далеко не всё, но хватит. Есть ещё множество высказываний из его публичных речей, где он называет себя христианином, а нацистское движение – христианским, но ладно уж...
Только не надо тут втирать, что он притворялся верующим ради голосов избирателей. Голоса избирателей зарабатывают в коротких лозунгах, эмоциональных речах и листовках, а не в толстых и скучных 1000-страничных томах, которые прочитает от силы 0,01% населения.
no subject
Date: 2013-12-17 06:23 pm (UTC)"Ныне я уверен, что действую вполне в духе Творца Всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за Дело Божие."
"...Какой великий наследственный грех совершают те, кто систематически отравляет расу и мешает тому, чтобы на свет Божий родились люди, действительно достойные Творца Всемогущего?"
"Вот почему несомненно, что евреи пойдут по своему ужасному пути и дальше - вплоть до того момента, когда найдется другая достаточно большая сила, которая сумеет схватиться в жестокой борьбе с еврейством и раз навсегда отправить этих БОГОБОРЦЕВ в преисподнюю."
(Адольф Гитлер "Моя борьба")
Из Речи Гитлера 12 апреля 1922 года: "Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом." [Baynes N. H. ed. (1942). The speeches of Adolf Hitler, vol. 1. Oxford: Oxford University Press.]
"Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа... Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией... На протяжении всей христианской истории раздаётся обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие.... Евреи распяли Христа, сына Божьего, в которого верит весь христианский мир. Таково обвинение". [Н. А. Бердяев "Христианство и антисемитизм"]
"Изучение антисемитской литературы, вышедшей в Германии с 1861 по 1895 год, показывает, насколько она пропитана тягой к убийству: две трети известных авторов, предлагавших свои "решения" еврейского вопроса, открыто выступали за физическое уничтожение евреев..." [Харрис, с. 156].
«Католические епископы Германии выпустили в 1936 г. своё руководство, в котором есть такие слова: "Раса, почва, кровь и народ – это важные естественные ценности, которые создал Господь Бог, доверив заботу о них нам, немцам"» [Там же, с. 158. Приводится цитата из: Goldhagen, Hitler’s Willing Executioners, 106]. «В 1936 г. римско-католический примас Польши кардинал Август Хлонд писал в своём пастырском послании: "Еврейская проблема будет существовать до тех пор пока существую евреи. Всем известно, что евреи сражаются против Католической церкви, стоят за свободомыслие, насаждают безбожие и большевизм и ведут подрывную деятельность... Всем известно, что евреи лгут, берут взятки и занимаются сводничеством. Всем известно, что еврейская молодёжь оказывает дурное влияние на религию и нравственность юных поляков"» [Цит. по: Харрис, 436].