macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Немножко про акцию в Дарвиновском, про креационистов, про антропологию.
Люблю иногда поболтать со служителями культа об эволюционной психологии :) Правда, по этой теме в эту фрагментарную запись ничего не вошло:
http://www.svoboda.org/media/video/24938317.html
Это кусочки, не всегда удачно состыкованные. Разговор на самом деле длился минут 50. Полный звук будет, кажется, в субботу. Я тогда ссылочку вывешу.
Page 4 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-03-29 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
Сложно возражать на софизмы :)

Date: 2013-03-29 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com
Вау! Ложность или истинность христианского монотеизма легким движением руки православного мозга превращается в софизм? ;-)

Date: 2013-03-29 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
Вы всегда меня восхищали, как собеседник. Надо уметь так блестяще продолжать дискуссию в собственном воображении и неминуемо побеждать в этих битвах :)

Date: 2013-03-29 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com
-Надо уметь так блестяще продолжать дискуссию в собственном воображении и неминуемо побеждать в этих битвах :)
Вы меня тоже удивляете: так эффектно принимать позу страуса не каждый умеет. ;-)

Date: 2013-03-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shilo-namylin.livejournal.com
Вы все за меня решили заранее, что я думаю, что я вам якобы высказал. Два логических скачка в двух комментариях - это лихо. Эти игры не для моего обезьянника :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в записи «Атеист отвечает на вопросы верующего (http://cinik-ru.livejournal.com/256690.html)» в контексте: [...] беседует с доктором биологических наук Александром Марковым (macroevolution [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в записи «Атеист отвечает на вопросы верующего (http://stop-rpc.livejournal.com/332197.html)» в контексте: [...] беседует с доктором биологических наук Александром Марковым (macroevolution [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mike_poe сослался на вашу запись в записи «Атеист отвечает на вопросы верующего (http://mike-poe.livejournal.com/352632.html)» в контексте: [...] беседует с доктором биологических наук Александром Марковым (macroevolution [...]

Date: 2013-04-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] drbatson.livejournal.com
Уважаемый Александр,
давно с огромным интересом слежу за Вашим публичным творчеством, но каждый раз смущает шлейф комментов за каждым Вашим постомв ЖЖ, начинающихся, по обыкновению, со слов "мразь", "мракобесие", "улю-лю им" и т.п. - никак не согласующихся с Вашей сдержанной рациональной позицией. И каждый раз удивляюсь: неужто Вам реально нужна такая заполошная энергетическая поддержка?! Вот, будучи остепененным нейрохимиком и при том креационистом, полностью поддерживающим эволюционную теорию ( а)понимаю, что покажется оксюмороном; б)условная ориентация - на Стивена Гулда, чтобы была в общем понятна личная парадигма), с большими интересом поговорил бы с Вами хоть четверть часа - разумеется, не пытаясь, в чем-то убедить, но просто предложить взгляд и Вас послушать (писать здесь, как уже раз пытался, не получив ответа, а только - опять же, яростный шлейф не принимающих никакой иной логики Ваших поклонников, - не вижу смысла). Хотя понимаю: Вы предельно заняты и до Вас, так же как до модного православного батюшки, трудно добраться... Может, реально после какой-нибудь из Ваших публичных лекций?
С почтением
Сергей Смирнов

Date: 2013-04-12 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com
по-моему, существуют однозначно плохие гены, про которые нет сомнений в том, что они плохи. Например, гены гемофилии или синдрома Дауна. От таких генов надо избавляться однозначно, и тут двух мнений быть не может.
А по поводу того, что может помочь человечеству избежать генетического вырождения, у автора данного блога есть неплохой пост примерно полугодовой давности, поищите, рекомендую.

Date: 2013-04-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com)
Даже с такими, казалось бы, очевидно "плохими" генами, как вы назвали, чисто теоретически могут быть связаны последующие мутации, которые могут оказаться полезными (очень распространенный пример про малярию и серповидно-клеточную анемию). Природный естественный отбор не даст эволюции идти по такому пути, особи будут вымирать. Но если вдруг, благодаря стечению обстоятельств, особи выживут (например, им помогут выжить и передать свои гены другие особи), то из этого может получится и что-то полезное.

Спасибо, поищу пост.

Date: 2013-04-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com
Во-первых, это очень гипотетично, и вряд ли будет работать в большом числе случаев; скорее ваш пример - это какое-то исключение, не слишком полезное. Потому что очень трудно представить себе, чем может быть полезным синдром Дауна.

Но есть и более существенное соображение. Даже если предположить, что эти летальные (или квази-летальные) гены, скомбинировавшись (или смутировав), дадут что-то полезное их носителям - для реализации этого сценария надо будет иметь достаточно большую популяцию этих, условно говоря, даунов (чтобы мутациям было на чём действовать) и для этого поддерживать их существование за счёт общества, что дорого. Либо подстегнуть мутации (что позволит уменьшить популяцию, но потребует дополнительных расходов на доп. деятельность). Но в любом случае - это ж люди, и ради гипотетического выигрыша в генетическом отношении для их отдалённых потомков подвергать этих "даунов" конкретным страданиям сейчас - на это человечество пойтить не может по этическим соображениям. Эволюция не работает так тоже, но по другой причине (а результат - один). Поэтому с практической точки зрения всё равно избавляться надо.

Date: 2013-04-16 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] volk1272.livejournal.com
Я в прошлом биолог-генетик (ИОГен РАН). Волею судеб ушедший из “большой науки”. Но, тем не менее, могу назвать себя убежденным эволюционистом (при этом я не атеист). Я с большим удовольствием прочел Вашу Александр книгу “Рождение сложности”, на очереди “Эволюция человека”. После прочтения Вашей книги я понял, насколько современная биология ушла вперед… И то о чем мы спорили с моими коллегами когда-то- теперь не является предметом споров и подтверждено научными данными. Но… не об этом я хотел сказать. Я с ужасом для себя наблюдаю деградацию нашего общества в плане образования и знания элементарных основ не только биологии, но и других наук. Страна потихоньку погружается в пучину средневекового мракобесия (чего только стоит закон об оскорблении чувств верующих). Не смотря на то, что наше государство по конституции является светским, церковь пытается влиять на сугубо светские стороны нашей жизни. Нам пытаются диктовать, что читать, во что верить, преподавать нашим детям чуть ли не закон божий… Я отчасти согласен с Вами, что дискутировать с представителями церкви часто бывает бессмысленно… Цитируя Вас -”Мы дискутируем с учеными –эволюционистами, значит, наша креационистская теория имеет такое же право на существование”.. Но допустима ли такая позиция? Правильна ли такая пассивная позиция –Ведь “Они” могут сказать (и между прочим, говорят…) Вы не хотите с нами дискутировать-значит боитесь и вам нечего сказать… Нет никаких доказательств, переходных форм и так далее…Большинство людей произнося фразу “Я не верю в теорию Дарвина” на самом деле никакого представления о теории Дарвина, и тем более о современной теории эволюции не имеют. На вопрос “Каковы основополагающие моменты теории происхождения Дарвина?” Следует глупый стандартный ответ “Дарвин доказал, что человек произошел от обезьяны”. Вы абсолютно правы-“…любому приятнее думать, что он не от обезьяны, а от Бога” и принять точку зрения креационистов гораздо проще-она не требует доказательств, все просто никаких сложных научных выкладок, никаких рибозимов, РНК-переключателей и транспозонов…Иногда проблема ученого состоит в том, что сложно объяснить некоторые законы пользуясь простыми терминами…а это необходимо. К сожалению, я мало встречал литературы, которая бы лаконичным простым для понимания языком объясняла эволюционную теорию (рассуждения Докинза, часто громоздки и утомляют, можно было бы по существу и покороче). Я думаю ученым необходимо научиться говорить на понятном обычному человеку языке. И всё-таки я думаю, что выступать в открытые дискуссии с представителями культа необходимо, необходимо активно, не задевая чувства верующих популяризировать науку и не только биологическую. От этого зависит будущее нашей страны - будем ли мы образованной просвещённой нацией или обществом полуграмотных фанатиков на окраине прогресса и науки.
Page 4 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios