![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВидеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
Очень интересное и важное выступление.
А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-29 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 05:02 am (UTC)Лично я считаю что процесс деградации идет, но только первые десятилетия. И пока не о чем беспокоится.
Представление что деградируем чуть ли не с неолита мне кажется спекуляцией.
Совсем недавно выжить было непросто
no subject
Date: 2012-11-30 05:47 am (UTC)Как бывший программист, а ныне системный администратор, могу сказать, что современное программирование, на мой взгляд, становится таким громоздким, что постепенно будет искусством сродни японской каллиграфии, и мало кого заманишь работать в этой области. Но это опять же - вопрос не эволюции, а технологий, которые просто явно опережают эволюционные процессы (а по сути и не могут коррелировать с ними). Цивилизация быстро приближается к своему эволюционному (в техническом смысле) пределу, хотя внешне создается впечатление, что вот именно в данный момент как раз наоборот происходит взрывная научно-техническая революция.
no subject
Date: 2012-11-30 05:57 am (UTC)Предел развития технологии прямо зависит от IQ тех кто якобы профессионально разбирается в квантовой механике или программировании.
Вот вы слили программирование, и я слил. "слишком громоздкое, да". Кто знает, может быть это следствие малого отбора. Наши внуки будут говорить "теперешнее чтение слишком громоздкое, никого не заманишь этим заниматься"
no subject
Date: 2012-11-30 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 12:02 pm (UTC)Откуда дровишки? Т.е. на какой выборке?
Как раз в 90-х в США резко упала преступность. Объясняют это тем, что начала давать плоды легализация абортов в 70-х, — будущие преступники просто не родились.
no subject
Date: 2012-11-30 12:13 pm (UTC)Одновременно стали тупо сажать преступников, до этого был гуманизм.
no subject
Date: 2012-11-30 05:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-02 12:21 am (UTC)Если же говорить о научно-технического прогресса, то его двигают только умные, и IQ для оценки ситуации среди них уже плохо применим.
no subject
Date: 2012-12-02 06:07 am (UTC)"его двигают только умные"
в демократических странах прогресс зависит от ума всех избирателей
no subject
Date: 2012-12-02 11:23 am (UTC)Я склонен считать, что в демократических странах
прогрессрезультаты выборов зависят от подготовки агитационных материалов избирательным штабом. Кстати, при чём тут прогресс?(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-30 09:32 am (UTC)А тут возникает широкое поле для шарлатанов, начиная с служителей любых религий и кончая всякими Ермаковыми и Сералини. И те и другие для человека, сильно специализировавшегося, представляют такой же авторитетный источник, как и реальный специалист. Времени разбираться -- нет. Какое решение принимается? Вполне рациональное -- безопаснее поверить тем кто говорит о возможной опасности. Да еще шарлатаны куда громче и виднее. Вот цивилизация и подходит к тому рубежу, где придется окончательно разбираться с этим.
А для этого нужна система, обеспечивающая надежную и объективную разметку уровня доверия всем источникам информации, не подверженная ни политике, ни шарлатанству. Чтобы гарантированно рядом с законами Ньютона горела зеленая метка, а рядом с Сералини -- черная. Причем это должно быть авторитетно не только для тех, кто разобрался в теме, а для любого стороннего наблюдателя, не владеющего темой.
Определенные механизмы доверия существуют -- например врач выписывает лекарство, обычно его пьют. Но и тут -- полно ситуаций, когда вокруг тех или иных лекарств возникает гигантское облако мифов, и средний человек не имеет ресурсов для полного анализа ситуации, это за пределами его возможностей. И начинаются всякие гормонофобии и прочее...
no subject
Date: 2012-11-30 09:56 am (UTC)Буквально на днях в моей френд-ленте по этому поводу был интересный пост, советую прочесть. У вас явно много общих мыслей: http://users.livejournal.com/_ea_/450327.html
Кстати, с врачами из вашего последнего абзаца не все так радужно: очень многие врачи сейчас "в доле" фармацевтических компаний, и предлагают часто не лучшие лекарства, а те, за которые они получат свою долю отката. С учетом того, как много различных лекарств от одних и тех же болезней, это не вредит людям явно, но заметно опустошает их кошельки. Так что тут в первую очередь дело не в мифах, а в банальных шкурных интересах.
no subject
Date: 2012-12-01 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-04 01:10 pm (UTC)По моему наоборот золотая мечта менеджерата сделать программирование настоящей классической индустрией быстро, дешево, из готовых блоков, конвейер. И в общем некоторое продвижение есть. Может быть программирование разделится на "массовое" (собирать апликейшн из готовых модулей может даже гиббон) и элитное, заказное, хенд мейд.
no subject
Date: 2012-11-30 07:43 am (UTC)И потом, объём мозга вон за последние несколько тысяч лет уменьшился - и ничего, это не помешало нам создать интернет и ядерную электроэнергетику.
no subject
Date: 2012-11-30 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 05:31 am (UTC)Чем кстати отличается интеллект и способность понимать?
no subject
Date: 2012-12-04 01:12 pm (UTC)Как замечают многие коллеги IQ измеряет не интеллект (что такое интеллект никто не знает), а так сказать "уровень социализации", степень включённости человека в доминирующую культуру.
no subject
Date: 2012-12-04 05:29 pm (UTC)При всей его грубости IQ измеряет способность решать трудные задачи, понимать взаимосвязи и строить модели.
Это именно то что имеется в виду под разумом. Кроме того измеряется образование, сосредоточенность, мотивация - это всё как раз то, что мы пытаемся измерить.
no subject
Date: 2012-11-29 09:18 pm (UTC)