А.С.Кондрашов: Ослабление отрицательного отбора и будущее человека

[macroevolution]

Видеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"

Очень интересное и важное выступление.


А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии  Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Ничего трудного нет - уже посчитали, IQ в западных странах снижается с 1990 года

Предел развития технологии прямо зависит от IQ тех кто якобы профессионально разбирается в квантовой механике или программировании.

Вот вы слили программирование, и я слил. "слишком громоздкое, да". Кто знает, может быть это следствие малого отбора. Наши внуки будут говорить "теперешнее чтение слишком громоздкое, никого не заманишь этим заниматься"

[vsay.livejournal.com]

А сколько в этом процессе биологического и сколько социального?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

да, неизвестно. Но тупеть плохо и опасно независимо от того генетическое это отупение или социальное

[paleontolog.livejournal.com]

вот-вот, и я о том же хотел сказать: в том, что мы "сливаем" программирование, бОльшая составляющая - социальная. Слишком (пока) большая конкуренция среди тех, кто стремится "по-легкому срубить бабла" и, в частности, конкретно в нашей стране - неадекватная оплата труда. Отсюда - с одной стороны, огромное количество 1с-кодеров и "веб-дизайнеров", просто обрушивших рынок, а с другой - непонимание сложности процесса и жажда халявы со стороны потенциальных заказчиков. В итоге, чтобы обеспечить себе более-менее приличное существование, надо или писать узкоспециализированные sql-запросы в какой-нибудь крупной компании, или лепить на потоке тусклые интернет-сайты. Собственно, это ведь не только в программировании, это и в науке сейчас то же самое. но тут мы сильно отклоняемся от первоначальной темы беседы :)

[gegmopo4.livejournal.com]

IQ в западных странах снижается с 1990 года

Откуда дровишки? Т.е. на какой выборке?

Как раз в 90-х в США резко упала преступность. Объясняют это тем, что начала давать плоды легализация абортов в 70-х, — будущие преступники просто не родились.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Это спекуляция, про аборты.
Одновременно стали тупо сажать преступников, до этого был гуманизм.

[boda90.livejournal.com]

Это Ваше мнение, или оно подтверждено исследованиями(вопрос без сарказма, реально интересно)? Я, каюсь, не читал серьёзных работ на эту тему, но, например, скорость роста афроамериканского населения и преступность явно коррелируют, причём с запозданием на десяток лет(сравнил только что в википедии). Как один из факторов -почему не может быть?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Это политика.
Демократы - сторонники абортов, превозносят их как средство борьбы с преступностью. А респы - против
Республиканцы - сторонники "тебя посадят а ты не воруй". А демы - против.

Так получилось, что были использованы оба подхода, и один из них или оба дали положительный результат.

Я всё же считаю что посадки преступников эффективнее, хотя их абортирование - радикальнее.

PS разумеется, я сторонник свободы абортов

[gorgonopsia.livejournal.com]

О причинах снижения преступности интересную статистику собрал
a-dyukov.livejournal.com/859595.html
внизу страницы впечатляющий график.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

спасибо, думаю написать об этом.

[w0land.livejournal.com]

Для тех, кто профессионально разбирается в квантовой механике или программировании, IQ - крайне грубый инструмент оценки умственных способностей ума. (По крайней мере в виде тех тестов, что видел я.) Он рассчитан на среднего человека, в частности, на возможность отличить дурака от умного, но не для сравнения умных.

Если же говорить о научно-технического прогресса, то его двигают только умные, и IQ для оценки ситуации среди них уже плохо применим.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

какие инструменты, кроме IQ, вы можете предложить для измеряемого различения интеллекта самых умных?

"его двигают только умные"

в демократических странах прогресс зависит от ума всех избирателей

[w0land.livejournal.com]

Некий аналог олимпиад по отдельным областям знания.

Я склонен считать, что в демократических странах прогресс результаты выборов зависят от подготовки агитационных материалов избирательным штабом. Кстати, при чём тут прогресс?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Вы очевидно наглядное свидетельство обсуждаемого процесса

[w0land.livejournal.com]

Argumentum ad hominem. Быстро вы слились.