![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution
Количество щупалец у нашей 3D-медузы определяется чувствительностью сигнального каскада, который блокирует превращение клеток "ободка" в клетки - зачатки щупалец. Сигнальное вещество, блокирующее это превращение, выделяется клетками - зачатками щупалец (отрицательная обратная связь). Таким образом, из состояния "одно щупальце" в состояние "очень много щупалец" медуза может перейти в результате одной мутации, которая подпортит что-нибудь в сигнальном каскаде, сделав его менее чувствительным к сигнальному веществу. Цифирки - пороговые концентрации сигнального вещества, при которых клетки ободка не могут превратиться в зачатки щупалец.
Я все надеюсь выложить эту программу в сеть, чтобы все могли скачать, поиграть, посоздавать зверей... Может быть, в ближайшие дни удастся это сделать.
Про 2D-версию - доклад
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-07 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-07 04:18 pm (UTC)Но можно, наверное, не все виды чувств и т.д. моделировать в упрощённой схеме? Например, один изменяющийся параметр (для "животных") - "ориентация в пространстве". Ну, или добавить ещё "обнаружение объектов". И так далее.
Правда, наверное, всё равно сложно.
no subject
Date: 2012-07-07 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-09 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-08 03:24 am (UTC)- Все живут в воде. Течений нет, климата нет.
- Есть запахи. По умолчанию гормоны "фонят" в воду.
- Должно быть какое-то понятие энергии, которую тратят клетки на деление и жизнедеятельность, должна быть возможность выработки энергии. Это чтобы питание и фотосинтез имели смысл.
- Неплохо дополняет модель свет. Идет сверху, чем его больше, тем лучше работает фотосинтез.
- В модели должно быть учтено движение. Т.е. должна быть какая-то физическая модель водоплавания.
- В модели нужно предусмотреть физическое взаимодействие между телами - возможность создавать твердые зубы и панцири, разрушать зубами чужие клетки, учитывать влияние этих образований на массу и гибкость, получение необходимых минералов и т.д.
И вот со всей ерундой нам нужно отследить несколько миллионов организмов (несколько миллиардов клеток) в трехмерном пространстве (мертвые организмы тоже нужно считать, они еда).
no subject
Date: 2012-07-09 02:42 am (UTC)Но вот с разнообразием типов взаимодействия - действительно сложно. Правда, есть такая мысль: моделировать сначала некоторый минимум заданных свойств самих организмов (способность двигаться, обнаруживать другие объекты и питательную среду; способность эти объекты отталкивать или разрушать и поглощать), а взаимодействия строить на их основе. А потом понемногу добавлять в модель другие виды свойств, и смотреть, как она будет в результате усложняться.
Правда, есть у меня подозрение, что я велосипед изобрёл :)
no subject
Date: 2012-07-09 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-09 03:23 pm (UTC)Но вот с разнообразием типов взаимодействия - действительно сложно. Правда, есть такая мысль: моделировать сначала некоторый минимум заданных свойств самих организмов (способность двигаться, обнаруживать другие объекты и питательную среду; способность эти объекты отталкивать или разрушать и поглощать), а взаимодействия строить на их основе. А потом понемногу добавлять в модель другие виды свойств, и смотреть, как она будет в результате усложняться.
Правда, есть у меня подозрение, что я велосипед изобрёл :)
no subject
Date: 2012-07-07 07:18 pm (UTC)http://prl.aps.org/pdf/PRL/v71/i24/p4083_1
no subject
Date: 2012-07-07 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-08 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-08 05:08 am (UTC)Не суть, другой простой пример,
с которым справится любой комп:
http://life.written.ru/
no subject
Date: 2012-07-08 10:08 am (UTC)Статья как называется? Я более чем уверен, что её можно найти и в другом месте.
> http://life.written.ru/
На мой взгляд, игру "жизнь" неудачно назвали - она имеет мало общего и с играми, и с жизнью.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-09 09:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-08 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-08 09:12 am (UTC)"Игрок [...] может выбрать форму, которую он хочет размножать дальше"
а хотелось бы видеть, что получилось в результате длительной конкуренции, когда выживают благодаря проявленному в форме объективному преимуществу, да и не заставишь же человека выбирать для каждого аката размножения в большой популяции на протяжении тысяч поколений
например, вот плоды довольно простой эволюционной программы, в которой есть конкуренция за "свет", а каждая новая веточка имеет стоимость:
заметно, что "деревья" стремятся быть выше и шире в кроне в той мере, в которой дозволяет их фрактальное устройство
а вот если б нечто подобное, но в более сложной модели, да в трёх измерениях...
no subject
Date: 2012-07-08 09:44 am (UTC)Нам пока такое сделать слабО. Наши звери "растут" на экране из зиготы довольно долго. Сделать целую популяцию, чтобы размножались и отбирались, и чтобы генотипы мутировали и т.д. - понятно, что технически это выполнимо, но никаких компьютерных мощностей не хватит, равно как и времени дожидаться результата...
no subject
Date: 2012-07-08 12:15 pm (UTC)а если поставить цель просто утилизовать эволюцию, чтоб какие-нибудь конечности роботов выращивать, то модель можно здорово упростить, оставив только необходимое, чтоб работала быстрей, глядишь и современные компьютеры управятся
no subject
Date: 2012-07-08 01:20 pm (UTC)Только есть одно маленькое но - эволюция в таких системах довольно быстро достигает некоторого предела, после которого ничего интересного уже не возникает. А хотелось бы получить потенциально бесконечную прогрессивную эволюцию. И это суть основная задача теории эволюции и искусственной жизни. И поэтому прогресс в эволюционировании "роботов" напрямую зависит от развития "биологических представлений".
Причём, насколько я понимаю, банальное увеличение "подробности" модели не даёт желаемого результата. То бишь мы делаем сложную модель, а эволюция в ней спотыкается на каком-то совсем простом шаге и дальше ни в какую. Например, сидят наши агенты на своих местах и ничего не делают, и так продолжается вечно. Таким образом, чтобы наша эволюция ушла достаточно далеко, мы должны понять и преодолеть все те препятствия, которые встречаются на её пути.
С другой стороны, есть надежда, что можно создать достаточно простую систему, в которой бы прогресс, будучи единожды запущен, шёл бы всё ускоряющимися темпами (как в нашем с вами мире). Осталось только такую систему найти. Лично моё мнение - что она должна быть основана на двух вещах - достаточно выразительном языке генома (скажем, лисп-подобном) и общении между агентами, позволяющем взаимодействовать и формировать сложные взаимоотношения в коллективе (т. н. гипотеза социального интеллекта, неоднократно упоминавшаяся автором настоящего журнала). Только вот моих личных способностей для создания такой системы недостаточно, а т. н. единомышленников я сколько ни искал, так и не смог найти.
no subject
Date: 2012-07-08 03:28 pm (UTC)да, это распространённая загвоздка, но решаемая. Сложней придумать модель с неограниченной перманентной эволюцией.
>>она должна быть основана на двух вещах - достаточно выразительном языке генома (скажем, лисп-подобном)
действительно, язык генома важен, ибо задаёт поисковое пространство, и оно должно увеличиваться и усложняться по ходу эволюции, чтоб был шанс найти нетривиальное решение, а не просто оптимизировать имеющееся решение, как происходит в генетических алгоритмах с константной длиной генома
>> единомышленников я сколько ни искал, так и не смог найти
можете считать меня таковым, я порой пишу эволюционные модельки, и был бы рад с кем-то пообщаться на эту тему
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-08 09:58 am (UTC)Ежели говорить о системах, совмещающих
онтогенезморфологию и филогенез, то вспоминаются darwinpond, darwin@home, framsticks, а также эксперименты Karl Sims. Вот только, насколько я понимаю, морфология объектов отбора там задаётся жёстко, а не через генерирующие правила. А вот чтобы в одной модели был и онтогенез, и филогенез - такого я не встречал.Как мне кажется, было бы интересно смоделировать сам переход от одноклеточности к многоклеточности (и вообще от одиночности к коллективности). Допустим, чтобы клетки могли собираться по две и нападать на одиночные клетки. А затем - собираться по три и мочить тех, кого только двое и т. п. А потом в больших успешных коллективах могут возникать паразиты. Вот такую систему я уже давно хочу сделать. Одна попытка уже не привела к желаемому результату, теперь придумал немного другую систему с учётом этого опыта, осталось запрограммировать. Ежели получится, то это будет фактически разгадка проблемы происхождения морфогенеза, а также социального интеллекта. Ну это ежели получится.