macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
в СССР в теч. длительного времени была ограничена, или вовсе запрещена мобильность населения,

Вы бредите.

Date: 2012-01-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Я говорил про посадки по политическим статьям. Посмотрите на первую запись.

И ещё раз говорю: Вам не идёт передёргивать. Был приведён конкретный пример – а Вы переводите стрелки на "все, как один". Я повторю вопрос: Вы действительно не видите разницы между сексуальной патологией и, скажем, готовностью пострадать за свои убеждения? (Особо обращаю Ваше внимание на слово "скажем". И жду ответа.).

И, по-моему, Вы не понимаете, что отбор практически никогда не оперирует с "все, как один". Он влияет на долю того или иного признака в популяции. И, если некая доля носителей каких-то признаков элиминируется тем или иным фактором, то это и есть отрицательный отбор. Ибо общая концентрация этого признака в популяции уменьшается.

Date: 2012-01-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
1. Отбора не будет. Кто хочет, может участвовать в движении, а потом жить в Городе. Предполагается, что если человек может быть политически активным, то он скорее всего здоров
2. Законы должны быть самыми либеральными, но будут кое-какие ограничения на соц. помощь.
Можете найти описание предлагаемых правил в сообществе Зит-ком

Кстати, вы ведь сами сказали "вырождение уже идет". А это значит, что критическая масса ген. груза в популяции уже накоплена. Не поздно ли надеяться на генную инженерию (хотя я вовсе этим не отрицаю необходимость продолжения исследований)

Date: 2012-01-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Ну так ведь вы еще красивыми собирались всех делать?

Date: 2012-01-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
вы вежливы, как истинный коммунист. А разве не было крепостного права? В каком году крестьяне получили паспорта? И прописки не было? И проблем с продажей собственной кооперативной квартиры?

Date: 2012-01-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
При чем тут вообще политические статьи?

Я повторю вопрос: Вы действительно не видите разницы между сексуальной патологией и, скажем, готовностью пострадать за свои убеждения?

А патология, совмещенная с готовностью пострадать за свои убеждения в праве убивать детей - это какая активность?
Вот возьмем, для примера, Беслан. Там группа политически-активных граждан убила 300+ человек исходя из своих убеждений и в полной готовности за эти убеждения пострадать. Всех этих активистов пришлось убить. Это лучшие люди? Популяция чеченов и ингушей сильно пострадала от их гибели?

И, по-моему, Вы не понимаете, что отбор практически никогда не оперирует с "все, как один".

Я то понимаю. Это вы наделили посаженных по политическим статьям каким-то позитивным признаком и на этом строите могучие теории. Вам внятно поясняю: сажали разных. Аргумент безграмотен и высосан из пальца. Что непонятно?

Date: 2012-01-20 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вот тут соглашусь.

Date: 2012-01-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"генетическая предпосылка таланта, вплоть до гениальности, проста: отсутствие генетических отягощений, особенно связанных с работой мозга. Чтобы мысли летали, а не ползали. Остальное – детали воспитания и образования" - имхо, вот на таких упрощениях и базируется вся евгеника. но, думаю, любое преимущество обязательно чем-то компенсируется. ну не бывает ничего идеального. и, вообще, как можно человека рассматривать вне глобального биоценоза?

Date: 2012-01-20 12:18 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да-да, этот вопрос больше всего интересует.

Date: 2012-01-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
а по-вашему, люди рождаются равными?

Date: 2012-01-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] katy05katy05.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросу.
С автором статьи вполне согласен.

Date: 2012-01-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
>Вам внятно поясняю: сажали разных.

Только в этом "разных" Вы предпочитаете видеть "и других тоже" и не замечать "в том числе и тех, о ком тут говорят".

Date: 2012-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
А разве не было крепостного права?

В СССР?

В каком году крестьяне получили паспорта?

Я и говорю: вы бредите. Паспорт не давал прав, получение паспорта было обязанностью при переезде в город. Это первое.

Второе. Промышленность и города, если вы не в курсе, строили те самые беспаспортные крестьяне, каким-то чудом приехавшие в города. В конце тридцатых в города и на стройки мигрировало около 20 млн. человек. Узнать бы - как? :)
Если в 20-х в деревнях проживало 130 млн, составлявших 80% населения, то к шетстидесятым пропорция кардинально изменилась - в городах жило около 100 млн.

Третье. Прописка никуда не делась и сейчас она называется регистрацией. Без регистрации вас повинтят менты и будет грустно, а без паспорта вы даже на междугородный автобус билет не купите. А в СССР лично я летал на самолете через всю страну по студенческому билету.
Прописка была нужна для реализации конституционного права на жилье. Нашел работу в другом городе, получил жилье - прописался. Советская власть почему-то не любила, когда люди живут на помойках и вокзалах.

Вы демонстрируете стандартное мышление малолетнего либерала: нихера не знаете, что и почему делалось - не понимаете, но не стесняетесь делать мощные выводы.
Вернитесь в песочницу.

Date: 2012-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
1. Вы не ответили на вопрос, котоый цитируете
2."При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ такие конституционные права, как право на жилье, право на труд и на отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину."
Это о каких годах Вы говорите?

Date: 2012-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Предполагается, что если человек может быть политически активным, то он скорее всего здоров.
Фраза, достойная Баш-орга. Спасибо за хорошую щутку!

Date: 2012-01-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Так я и говорю: в том числе и тех. И что?
В статье не говорится про "в том числе". В статье говорится про лучших.
Под машины тоже попадают "в том числе и те". И что?

Date: 2012-01-20 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вы не ответили на вопрос, котоый цитируете

повторите вопрос

Это о каких годах Вы говорите?

Написал же вроде внятно: речь о расцвете - 70-е года

Date: 2012-01-20 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Не дай бог, если все эти ребятки с идеологией "борьбы с вырождением", "хороших и плохих генов", "накопления генетического груза" и т. п. парагенетической мифологией дотянутся до реальных техзнологий раньше, чем выйдут из моды. Угробят они нам генетическое разнообразие, ох угробят!

Будем потом восстанавливать искусственно.

Date: 2012-01-20 12:35 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
Не поздно. В благополучных странах народ здоровее, чем в России. Если генную инженерию не будут всем миром целенаправленно тормозить -- успеет ещё и с запасом по времени.
А насчёт политически активных -- рекомендую посмотреть на тех, кто проявляет активность сейчас. Вам в "Городе" именно такой народ и нужен? А ведь как только появятся первые признаки, что проект имеет шансы на успех -- в него сразу же ринутся расово озабоченные проходимцы. И будут мерять носы и требовать, чтобы все ходили строем...

Date: 2012-01-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
под политической активностью понимается долговременная регулярная целенаправленная деятельность, в отличие от однократного выброса эмоций на митинге, или в погроме.
Среди людей, способных заниматься такой деятельностью с гораздо большей вероятностью можно найти здоровых, чем среди овощей, сосущих пиво перед телевизором, у которых превалирует стремление к экономии энергии

Date: 2012-01-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Насчет политически активных я ответил юзеру выше. Ваши прогнозы о будущем движения слишком пессимистичны, ведь если любой политический проект можно (по вашим словам) извратить, тогда у русских нет никаких шансов.
А о перспективах массового внедрения ген. коррекции - мои замечания к статье в комменте ниже
Edited Date: 2012-01-20 12:42 pm (UTC)

Date: 2012-01-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
1."повторите вопрос"
Повторяю: "Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"

2."Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ..."
70-е года - скорее уж "после этого", чем "при этом". Потому и спросил. Про 70-е года - не дочитал в первый раз, но если бы и дочитал - всё равно можно было понять, что это именно пик благополучия, а вообще социальные гарантии, пусть поскромнее, были едва не с 17-го года.

Date: 2012-01-20 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
по-моему вам надо сперва изучить логику, а потом историю родной страны.

Date: 2012-01-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Вероятности, сударь. Те самые вероятности, с которыми играет отбор. У выдвинувшихся они были выше. На того, кто никто, и звать никак, персональный донос не напишут, ибо незачем. И сами они не подставятся, ибо нечем. Могут, конечно, попасть под кампанию. А выдвигались всё же люди наиболее яркие и способные. И более трудолюбивые.

С попаданием под машины это не так. И в этом разница.

Date: 2012-01-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
не будете ли вы так любезны просветить меня?

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios