macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
в СССР в теч. длительного времени была ограничена, или вовсе запрещена мобильность населения,

Вы бредите.

Date: 2012-01-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
вы вежливы, как истинный коммунист. А разве не было крепостного права? В каком году крестьяне получили паспорта? И прописки не было? И проблем с продажей собственной кооперативной квартиры?

Date: 2012-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
А разве не было крепостного права?

В СССР?

В каком году крестьяне получили паспорта?

Я и говорю: вы бредите. Паспорт не давал прав, получение паспорта было обязанностью при переезде в город. Это первое.

Второе. Промышленность и города, если вы не в курсе, строили те самые беспаспортные крестьяне, каким-то чудом приехавшие в города. В конце тридцатых в города и на стройки мигрировало около 20 млн. человек. Узнать бы - как? :)
Если в 20-х в деревнях проживало 130 млн, составлявших 80% населения, то к шетстидесятым пропорция кардинально изменилась - в городах жило около 100 млн.

Третье. Прописка никуда не делась и сейчас она называется регистрацией. Без регистрации вас повинтят менты и будет грустно, а без паспорта вы даже на междугородный автобус билет не купите. А в СССР лично я летал на самолете через всю страну по студенческому билету.
Прописка была нужна для реализации конституционного права на жилье. Нашел работу в другом городе, получил жилье - прописался. Советская власть почему-то не любила, когда люди живут на помойках и вокзалах.

Вы демонстрируете стандартное мышление малолетнего либерала: нихера не знаете, что и почему делалось - не понимаете, но не стесняетесь делать мощные выводы.
Вернитесь в песочницу.

Date: 2012-01-20 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Третье. Прописка никуда не делась и сейчас она называется регистрацией. Без регистрации вас повинтят менты и будет грустно, а без паспорта вы даже на междугородный автобус билет не купите. А в СССР лично я летал на самолете через всю страну по студенческому билету
речь не о том, что сейчас лучше, или хуже, чем было при Совке. А о влиянии затрудненности мобильности граждан на скорость накопления ген. груза. Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

Date: 2012-01-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Граждан, употребляющих слово "Совок" по отношению к своей стране, считаю мудаками. Вы маму свою как называете? Эй, матка? А сейчас вы в Рашке живете?

речь не о том, что сейчас лучше

Ну почему же? Вот тогда без паспорта можно было проехать всю страну. А теперь - нет. Это о чем говорит? О том, что тогда не было мобильности или о том, что сейчас она ниже, чем тогда?
Вот тогда государство бесплатно давало жилье. Приехал в другой город, устроился на работу - получил жилье. А теперь - нет. Это о чем говорит? О том, что тогда не было мобильности или о том, что сейчас она ниже, чем тогда?

. А о влиянии затрудненности мобильности граждан на скорость накопления ген. груза. Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

Я и говорю: вы бредите. И объяснил - почему. Открываете данные переписей населения по годам и смотрите на изменения количества сельского и городского населения. А потом думаете, если есть чем, и пытаетесь ответить на вопрос: "Зачем вы несете подростковую херню?"

Никаких проблем с мобильностью в СССР не было. Я лично объездил всю страну - никто мне не мешал. Жил и в Питере и на Украине и на Урале и в Приморском крае.

Date: 2012-01-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
ну вот, "я же сам видел, лично видел!"
Мобильность была, но не всегда и не для всех

Date: 2012-01-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вас держали пристегнутым к батарее? :)

ну вот, "я же сам видел, лично видел!"

Гражданин, вы, к концу СССР только школу закончили. А я - успел поработать на заводах и стройках и отслужить в армии.
А в школьные годы сменил 5 школ, вместе с местом жительства. Это при том, что родители мои были - обычные работяги.
О какой низкой мобильности вы тут несете? Ездили, кто куда хотел, совершенно свободно. Ограничения были для нескольких закрытых городов, где имелись стратегические или военные объекты или производства и Москвы с Питером, где банально не хватало жилья для всех желающих. Зато теперь ограничений нет и вы можете спокойно жить на московской помойке - родной стране до вас нет никакого дела. Правда, за отсутствие регистрации, вас оштрафуют

Date: 2012-01-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
опять "а теперь"!
А крепостных крестьян тоже не было? Которых председатель мог отпустить, а мог и не отпустить?

Date: 2012-01-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
опять "а теперь"!

Конечно. Потому что заявлять "низкая мобильность" можно только в сравнении с чем-то.

А крепостных крестьян тоже не было?

Еще раз для одаренных: каким образом в 30-х годах 20 млн беспаспортных крестьян оказались в городах?

Которых председатель мог отпустить, а мог и не отпустить?

Председателей, если вы не в курсе, выбирали сами колхозники. Мудаков просто снимали с должности. Это первое.
Второе. Отдельные нарушения закона никоим образом не характеризуют всю систему.
Третье. Если вы не в курсе, то поясняю: колхозы создавались именно для того, чтобы выдавить крестьян в города. Колхоз - это крупнотоварное производство, где используется техника. Для производства того же количества продовольствия в колхозах требуется меньшее количество людей, чем у частников. Остальные уезжали в города.
Оставшиеся пользовались всеми правами гражданина СССР. Желающие уехать в город - уезжали, поступали в училища и ВУЗы, устраивались на стройки и производства. Миграция была огромной. Не надо пересказывать либеральные сказки - это ложь.

Date: 2012-01-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
1. да нет, я сравнивал мобильность при Советах с мобильностью граждан на Западе в тот же период. Для самых одаренных - это для того чтобы объяснить, почему генетический груз у современных русских больше, чем у современных же представителей других развитых наций
2. Крестьян власть согнала с земли и отправила на заводы (а самых предприимчивых и трудолюбивых - осваивать просторы Казахстана и северных районов, предварительно их хорошо ограбив).
3. Вы как-то слишком идеализируете насчет свободных выборов у крестьян. Часто председателей начальство назначало, оно же и снимало.

Date: 2012-01-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вам не рассказывали, что в Европе, например, проживает в несколько раз больше народу на гораздо меньшей территории? Ну, что они банально теснее живут, соответственно - легче находят разнообразных партнеров для спаривания?
Кстати, а вот в Японии - там как с мобильностью?

Крестьян власть согнала с земли и отправила на заводы

Вот те раз! А только что без паспортов никуда было не уехать!

Вы как-то слишком идеализируете насчет свободных выборов у крестьян. Часто председателей начальство назначало, оно же и снимало.

Вы путаете теплое и мягкое. Были совхозы, где начальство назначалось. И были колхозы, где председателей выбирали.

Date: 2012-01-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Вам не рассказывали, что в Европе, например, проживает в несколько раз больше народу на гораздо меньшей территории? Ну, что они банально теснее живут, соответственно - легче находят разнообразных партнеров для спаривания?
тоже вариант

Я мог бы попросить профессионального историка подыскать примеры "свободных" колхозных выборов, но мне уже лень этим заниматься, это дела давно прошедших дней

Date: 2012-01-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
но мне уже лень этим заниматься, это дела давно прошедших дней

поэтому можно спокойно нести любой бред. :)

Date: 2012-01-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
это кто, Бунин, кажется, говорил про большевиков "пришел хам"?

Date: 2012-01-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вам что интереснее: форма или содержание? Я человек прямой. Дураков называю дураками, лжецов - лжецами.
Вам было бы приятнее, если б вас выставили дураком вежливо? :)

Date: 2012-01-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
скажите, а что вы собираетесь делать с ренегатом тов. Долгих, который был сначала членом политбюро, а потом стал крупным акционером Норникеля (и таких в верхушке компартии было большинство)? Или вы способны только на клавиатуре на совок ностальгировать?

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Чем вы тут и занимаетесь типа выборов в колхозах. Ну да, выбор из одного человека свободен. Ещё про паспорта бредите. Да, уехать без разрешения было нельзя. И ещё колхозники часто работали за трудодни, а не за деньги.

Вы ещё скажите, что демидовские крестьяне свободно стали рабочими и добровольно выехали на Урал.

Date: 2012-01-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ну да, выбор из одного человека свободен.

Выбирали из своих же односельчан. Сами. Не путаем с совхозами - это разное.

Ещё про паспорта бредите.

найдите указ о паспортизации и посмотрите, что там написано. Там русскими буквами написано - где и почему вводились паспорта.

И ещё колхозники часто работали за трудодни, а не за деньги.

В совхозах - за зарплату, в колхозах - за трудодни. Потому что колхоз, как нетрудно догадаться - коллективное хозяйство. Вот все вместе сеяли-пахали-жали-собирали. Потом рассчитывались с государством, а то, что осталось - делили между собой. Можно было взять свою долю и продать на рынке. Можно было получить деньгами, после продажи колхозом излишков. А вот для того, чтобы определить, кому какая доля причитается - был введен т.н. трудодень.
Если не в курсе, то во время Великой отечественной, когда цены на рынках взлетели до небес, колхозники, продав свою долю на базаре, покупали танки и самолеты, стоимостью 100 тысяч рублей. А вот рабочие - те не покупали - зарплата не позволяла.

Вы же безграмотны в истории родной страны более чем полностью. :)

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-20 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2012-01-20 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 01:10 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>Отрицать затрудненность мобильности при Совке глупо

Вам уже сказали, что вы бредите. В СССР люди разбредались по всей стране. Правда, скорее принудительно, чем добровольно, но в контексте генетического разнообразия это неважно. Гуглите "распределение после института".

Date: 2012-01-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Замечу, что распределением после института мобильность не ограничивается. Равно как и население не ограничивается выпускниками ВУЗов.
Люди массово ехали из деревень в города на работу и учебу. Женились, переезжали в другие места.
Всё нормально было с миграцией. Более того, массовая миграция из деревень создавала проблему. В 80-х, при населении в 280+ млн, в селах проживало 97 млн, а в городах - 189 млн.

Date: 2012-01-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
массовая миграция из деревень создавала проблему. В 80-х, при населении в 280+ млн, в селах проживало 97 млн, а в городах - 189 млн.

а в чем проблема то?

Date: 2012-01-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Производители продовольствия превращались в потребителей.

Date: 2012-01-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
в развитых странах число сельских жителей исчисляется 10-20%.
эта цифра сильно выше эффективной, т.к. гос-ство субсидирует фермеров. т.е. реально в производстве пищи участвует 2-5%.

Date: 2012-01-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
в развитых странах число сельских жителей исчисляется 10-20%.

И что?

Date: 2012-01-20 04:12 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну из деревень мигрировали как правило в близкие города. Но в целом да, не было особой проблемы уехать скажем из Риги в Новосибирск, буде возникнет такое желание. Сейчас это сделать куда сложнее.
Page generated Aug. 20th, 2025 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios