macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-01-20 09:47 pm (UTC)(link)
Хороший, годный вброс.

По теме - автор исходит из того, что "что такое хорошо, а что такое плохо", во-первых, можно померять, во-вторых, результат измерения не будет зависеть от измеряющего субъекта. Что с очевидностью не так.

Также приведу иллюстрацию к статье:

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-01-21 12:29 am (UTC)(link)
а мне кто-нибудь объяснит, почему это называется "вырождением"? вырождение - процесс, снижающий адаптацию особей какой-нибудь группы в жизни в заданных условиях среды. у нас же происходит благодаря науке и технике изменение среды. ну, в развитых странах. это как раз и делается для того, чтобы доживало до старости больше людей, в идеале - все родившиеся. ну так почему это вырождение? вид-то собственно цветет и вроде даже лидирует по биомассе. а то, что современный человек не выживет в каком-нибудь диком лесу - ну так и черт с ним, адаптированный современный человек в тот лес без трактора, запаса сухпайков и патронов в тот лес и не полезет.

[identity profile] irbs.livejournal.com 2012-01-21 12:52 am (UTC)(link)
О, евгеника! Круто.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2012-01-21 02:56 am (UTC)(link)
По-моему, этот Кушниров как-то до неприличного глуповат.

[identity profile] herasim.livejournal.com 2012-01-21 08:28 am (UTC)(link)
Генокоммунизм, однако. Не бойтесь, из этого ни фига не выйдет.

[identity profile] av-klement.livejournal.com 2012-01-21 11:48 am (UTC)(link)
Аж дух захватило - "скорее всего, через гены можно будет определять и характер будущего человека. Будет ли он добрым или агрессивным, эгоистом или альтруистом. Из добрых альтруистов можно создать идеальное общество"... Дожили значит: Станислав Лем - "Возвращение со звёзд" 1961-й год,...гениально предсказанная попытка изменить генетический код человека и печальный результат этого изменения...
Но...оч интересно, забрал к себе...:)

[identity profile] recanter66.livejournal.com 2012-01-21 12:22 pm (UTC)(link)
флудерасты. А статья интересная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/myxa_vs_/ 2012-01-21 12:36 pm (UTC)(link)
Помимо улучшения здоровья, есть и другая важная сторона. Скорее всего, через гены можно будет определять и характер будущего человека. Будет ли он добрым или агрессивным, эгоистом или альтруистом. Из добрых альтруистов можно создать идеальное общество, в котором будет мало внутренних противоречий и борьбы, которое будет справедливо, эффективно и комфортно для жизни.

То есть последняя печенька на тарелке будет покрываться плесенью?

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2012-01-21 08:58 pm (UTC)(link)
Полчаса читал комменты, потом с удивлением понял, что это вовсе не ЖЖ navalny или avmalgin :)

[identity profile] svetlana-burlak.livejournal.com 2012-01-22 10:33 am (UTC)(link)
Те, кто боится, что нашим детям начнут гены на компьютере синтезировать, не бойтесь. Внятно же сказали: сперва надо как следует изучить, и только потом... А когда изучат, наверняка ведь окажется, что не все хорошие признаки монтируются друг с другом. Вот как окажется, скажем, что быстрота бега и высота прыжков не монтируется с умением хорошо решать тесты IQ, или, скажем, щедрость с бережливостью, или вербальное мышление с пространственным - и рухнет вся идея, потому что выбирать качества ребёнка по принципу "умный или красивый" мало кому захочется, лучше уж пусть будет, что будет.
(Про щедрость с бережливостью: это я у психологов вычитала где-то, давался девушкам набор утверждений о том, как ведёт себя парень в определённых ситуациях, и просили выбрать те, которые должны быть верны, чтобы девушке такой парень показался достойным женихом. Так вот, многие девушки ставили в ряд такие утверждения, что получалось, что потенциальный жених
должен был одновременно любить тратить деньги и не любить тратить деньги, быть склонным к доминантному поведению и быть склонным к подчинённому поведению и ещё несколько таких же пар качеств. Ну, и какие же качества выберет эта девушка для своего будущего сына, чтоб он, выросши, завидным женихом оказался? Да пусть хоть десять раз всё просеквенируют, пропачат и как-там-бишь-ещё, вот на этом месте оно и рухнет.)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-23 10:41 am (UTC)(link)
> К настоящему времени большинство людей имеет большие или малые, скрытые или явные генетические дефекты.
вообще у всех организмов нашего порядка мутаций порядка 60 штук. это, скорее, норма!

> генетическая основа человека в отсутствие отбора деградирует
> Процесс уже зашел довольно далеко.
> Полностью здоровых людей очень мало. Например, как говорит статистика, их мало среди армейских призывников, то есть юношей в возрасте их физического расцвета.
попробуйте докажите, что раньше было иначе, или хотя бы хуже. очень нелегкое это занятие! здоровый способ жизни и регулярные занятия спортом, широко распространенные в культуре общества могут чудеса сотворить - и без дополнительного генетического отбора. и половой отбор никто у человека не отменял, он идет полным ходом.

статейка, похоже, подкладывает основы нацизма или подобной идеи (генетическая чистота?).

[identity profile] cordek.livejournal.com 2012-01-31 06:32 pm (UTC)(link)
Во-первых, отбор продолжает действовать весьма широко.
Во-вторых, отбор всегда негативен, но всегда кто-то остается и размножается, в этом и смысл.
В-третьих, молекулярная биология и анализ последовательностей ДНК вещь полезная, но одними сиквенсами генетика не делается, кроме генома есть метилом, протеом, метаболом, влияние среды, действие транспозонов и т.д. Путь от генотипа до фенотипа долог и труден, и это не 20 лет.
В-четвертых, идеи евгеники чем-то хороши, но могут повредить дальнейшей эволюции. Раньше предлагали простую селекцию, теперь вот генотерапию, хотя она не способствует взращению генетически идеальных людей. Таких вообще быть не может...
В-пятых, если вы отвлечетесь от так называемых генов и посмотрите на современную эволюционную мысль, то возможно пересмотрите свои позиции. Гены - это лишь основа, фундамент жизни, настоящий прогресс не в них.
В-шестых. Современная ситуация снижения роли отбора, привела к появлению широкого полиморфизма (что естественно), теперь любые изменения внешней среды, вновь усиливающие отбор, приведут к быстрой направленной эволюции человека. А ваша евгеника, предполагающая некую стандартизацию, загубит материал для эволюции, столь ценный и, возможно, редкий.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-02-05 06:28 am (UTC)(link)
Вопрос к людям знающим: "Естественный отбор это гибель генетически не вполне совершенных индивидуумов" - правда, чтоль? По мнению автора вброса, это "простая истина", с которой надо начать.

Page 2 of 2