macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 09:45 am (UTC)(link)
В дополнение:
Человек с точки зрения биологии. Механика вырождения (http://taina-vz.narod.ru/taina2_9_7.html)
Генетическое вырождение (http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/genetik.htm)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 09:46 am (UTC)(link)
Дочитав до "сталинских лагерей", плюнул и закрыл этот бред

[identity profile] avial.livejournal.com 2012-01-20 10:06 am (UTC)(link)
>>. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков<<


" Давайте отложим вопрос о существовании Бога до следующей книги и просто примем, что каким то образом на этой планете возникли самовоспроизводящиеся организмы и тут же начали изничтожать друг друга, либо до отказа заполняя жизненное пространство своими грубыми копиями, либо более прямыми методами, о которых нет надобности распространяться. Большей части это не удалось, их генетическое наследие кануло в никуда; однако некоторые выжили и размножились. Примерно через три миллиарда лет этой местами занятной, местами нудной фуги жора и соития в Мердо, штат Дакота, у Бланш, супруги конгрегационалистского пастора Бэньяна Уотерхауза, родился сын Годфри Уотерхауз IV. Подобно всем живым существам на земле, Годфри был по рождению отъявленной сволочью, ибо в некоем узкотехническом смысле происходил посредством череды менее эволюционно продвинутых особей от той первой самовоспроизводящейся хреновины, которая, учитывая число и разнообразие ее потомков, может по праву считаться самой отъявленной сволочью с начала времен. Всё и вся, кто не был отъявленной сволочью, сгинули." (с)Нил Стивенсон, "Криптономикон"

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 10:07 am (UTC)(link)
я б не сказал что Гаттака показывает негативно генетическое рафинирование. Это какое-то поверхностное восприятие. Фильм немного о другом.

[identity profile] potan.livejournal.com 2012-01-20 10:15 am (UTC)(link)
Рафинирование - как примитивно.
Давно пора секвенировать геном, пропачить его на компьютере, а потом синтезировать хромосому и запихивать ее обратно!

[identity profile] lorkaf.livejournal.com 2012-01-20 10:29 am (UTC)(link)
Как я понимаю, этическая сторона вопроса даже не возникла?
Развитие науки - это прекрасно, но цель...
В смысле, создание идеальной чистой расы - это уже было, не?
Edited 2012-01-20 10:32 (UTC)

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 10:38 am (UTC)(link)
Ну и в чём же там бред? Любые посадки по политическим статьям выводят из человеческих популяций в первую очередь активных человеков, так оно и есть. Я бы ещё и войны в список включил, тоже зачастую гибнут лучшие.

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 10:39 am (UTC)(link)
Вы пропустили содержательную часть - она была дальше.
Впрочем, судя по стрелке осциллографа, вы явный консерватор, любитель сталина, нелюбитель Латыниной. Остальное вам тоже не понравится.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 10:43 am (UTC)(link)
Почему не возникла? Обсуждается в конце (имхо, не убедительно, но это уже второй вопрос). И про "уже было" обсуждается...

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 10:44 am (UTC)(link)
Цель - не развитие науки, а создание генетически совершенного человека. Людей, но не расы.
А какие этические проблемы Вы видите?
Мы их скорее решаем, чем создаем.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 10:45 am (UTC)(link)
Ну да, ну да.
Эти вот - лучшие и активные, а те, кто в кратчайшие сроки построил промышленность, совершил прорыв в космос и построил ядерный щит - они, выходит, худшие и пассивные.
Либральный бред, не имеющий никакого отношения ни к науке, ни к реальным фактам, ни к логике.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 10:47 am (UTC)(link)
А вот про что там совершенно нет, так это про неминуемое при таких вещах падение разнообразия человеков. И про возможную элиминацию гениев, которые, как ни крути, некие отклонения. Каковые могут быть легко потеряны при улучшении генофонда, причём не целенаправленно потеряны, а именно в качестве побочного эффекта...
Edited 2012-01-20 10:49 (UTC)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 10:48 am (UTC)(link)
Я не любитель бреда. Латынина - активный носитель шизофрении и мой аватар - насмешка над ней и теми, кто ее читает раскрыв рот. Исходя из этого, ваше утверждение, что "остальное мне тоже не понравится", отлично характеризует это "остальное". Если содержательная часть аргументирована бредом, то да, она меня не интересует.

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-01-20 10:52 am (UTC)(link)
неприятная и сомнительного качества статейка.

PS в остальном ваш журнал очень-очень люблю и молча читаю!

[identity profile] kodopik.livejournal.com 2012-01-20 10:54 am (UTC)(link)
Ну и чем это кончилось? А там, где ценят личную свободу, продолжается развитие науки и технологий. Из-под палки долго не поработаешь.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 10:56 am (UTC)(link)
Стоп-стоп-стоп. А вот про это там ни звука не было, что другие "худшие и пассивные". Это уже целиком Ваше дополнение.

Говорится, что есть и такой механизм отрицательного отбора. Он есть. А того, что только попавшие под него и есть избранные, этого не говорится. Это уже Вы придумали. Равно как не говорится, что женщины, не сгоревшие во времена охоты на ведьм, исключтельно уродины...

[identity profile] jescid.livejournal.com 2012-01-20 10:57 am (UTC)(link)
Да уж, продолжили.

[identity profile] jescid.livejournal.com 2012-01-20 10:58 am (UTC)(link)
«нелюбитель Латыниной» звучит как комплимент :)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 10:59 am (UTC)(link)
Ну и чем это кончилось?

Вы подменяете тезисы.

А там, где ценят личную свободу, продолжается развитие науки и технологий. Из-под палки долго не поработаешь.

Вы про Китай?

[identity profile] jescid.livejournal.com 2012-01-20 10:59 am (UTC)(link)
> А вот про это там ни звука не было, что другие "худшие и пассивные"
логику не проходили? там вам разве не про естественный отбор излагают?

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 11:00 am (UTC)(link)
Я вот вижу проблему, что кто-то будет решать за не родившегося ещё человека, что в нём подчистить. А кто сказал, что этот кто-то всенепременно будет прав в своих решениях?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 11:00 am (UTC)(link)
Там утверждается, что в лагеря сажали лучших. Это бред. В лагеря сажали всяких.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 11:02 am (UTC)(link)
Там про отрицательный отбор. Мол, лучших убили в лагерях, а худших оставили.
milchar: (kater)

[personal profile] milchar 2012-01-20 11:03 am (UTC)(link)
Почитал и могу сказать, что всё это более чем сомнительно. Да, вырождение идёт, но то, что предлагает Морозов, -- это возврат в пещеры, и он может кончиться ещё хуже. В наше время биологическая эволюция человека ведёт к распространению в популяции тех признаков, которые были необходимы для выживания в первобытных условиях, а не тех, которые нужны сейчас. Так что именно умных отбор по Морозову как раз и забракует.
В общем -- нужна генная инженерия, и никак иначе.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2012-01-20 11:03 am (UTC)(link)
Проходил. И теорию множеств тоже проходил. Попробуйте сообразить, причём тут она.

И ещё я очень хочу услышать обоснование того, что под любые – подчёркиваю, под любые – политические чистки попадают в первую очередь не активные и не дюди (ибо с утверждением про активных и деятельных Вы, очевидно, не согласны).

Page 1 of 19