![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionГенетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-20 07:24 pm (UTC)Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)
А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?
Уволить, отдать место другу или родственнику, не пустить наверх по карьерной лестнице.
Массовые репрессии длились чуть больше года - это мизерный период даже по меркам жизни Советского союза.
Стучали друг на друга из карьерно-шкурных соображений? Конечно стучали. Только не надо полагать, что стучали исключительно на честных :) Стучали на конкурентов - клановую войну никто не отменял. Что, конечно же, не отменяет стука и на честных - в том числе. Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)
no subject
Date: 2012-01-20 07:28 pm (UTC)Выводится из дальнейшего распространения не только дефектный ген, но и другие, "хорошие", возможно, редкие! Даже если отвлечься от возможных гениев, всё равно генетическое разнообразие должно снизиться. А оно и так невелико, насколько я знаю, по сравнению с другими приматами, из-за "бутылочных горлышек" - снижений численности вида на протяжении истории его существования.
И какая после этого будет эволюция?
no subject
Date: 2012-01-20 07:30 pm (UTC)Во время войны, когда цены на продовольствие взлетели до астрономических вершин, колхозники на вырученные от продажи продовольствия деньги, покупали танки и самолеты. Не за палки - за живые деньги. Танк тогда стоил 100 тысяч рублей при зарплате на заводе в 500-700р.
Гуглите: колхозник фонд обороны танк
Тут писал коротенько:
leon-spb67.livejournal.com/228976.html
no subject
Date: 2012-01-20 07:30 pm (UTC)"И я сильно сомневаюсь, что ее удастся довести до рутины быстрее, чем научатся синтезировать достаточно большие ДНК." Вообще-то не моя задача отговаривать людей от их заблуждений, мелких или не очень.
Вопрос в уровне компетенции. Если Вы вдруг работаете в этой области, я с интересом Вас послушаю. А если нет, лучше послушать Вам.
no subject
Date: 2012-01-20 07:38 pm (UTC)Интеллект таки определяется в том числе и генетически. И даже когда "на детях гениев природа отдыхает", соответствующие гены никуда из популяции не деваются, потом вынырнут.
> Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)
Я должен был удивиться? Или сказать "спасибо, кэп"? :)
Genemaker(tm)
Date: 2012-01-20 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:42 pm (UTC)У Ломоносова в роду были великие ученые? "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"
Я должен был удивиться?
Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция, не достойная ученого. :)
no subject
Date: 2012-01-20 07:43 pm (UTC)Вот допустим сделали мы технологии секвенирования массовыми и доступными, и даже научились понимать чего какая последовательность в геноме значит, а потом и манипулировать цепочками – составляя – геномы для новых людей из метериала заказчика.
Если иметь в виду что у человека – у каждого двойной набор хромосом, а на двоих – у мальчика и девочки – почти четверной, то можно представить себе такую хитрую программку – GeneMaker допустим.
Загружаем в нее полный геном папы и мамы, а потом – садимся комбинировать – для общего ребенка – такие то гены взять из такой аллели, такие то из этакой, а программа все это быстренько обсчитывает и показывает:
- как ребеночек будет выглядеть в разном возрасте
- каков прогноз по различным болезням
- каковы врожденные способности
- какова склонность к выработке тех или иных черт характера и т. д.
Заметим, что материал для всех этих – родительский – а комбинаций – огромное множество. Так что этически вроде бы и неплохо – ребеночек свой, не чей-нибудь.
Само собой – можно делать это на глубоко любительском уровне – самостоятельно, но, полагаю в кратчайшее время появится профессия – детский дизайнер.
Далее – если собирать похромосомно – то получается дешевле, если собирать именно из отдельных генов – то дороже. За отдельную денежку можно использовать внешние гены – из банков генетической информации.
Где заказывать саму сборку генов – тоже вопрос – где то делают дешевле, но не так точно. Где то делают точно, но очень дорого, а где то еще и страхуют от неудачи – разными способами. Ну, и так далее – можно развивать.
Надеюсь, биологи меня поправят - если где-то - полная чушь.
no subject
Date: 2012-01-20 07:52 pm (UTC)Неужели не понятно, что экстренные ситуации требудт экстренных мер? А в другое время нужно дать людям спокойно турдиться НА СЕБЯ, а не ради идеи.
И расстреливать людей в лагерях до и после войны по липовым обвинениям - это совсем не то, что ставить к стенке паникёров и предателей на передовой.
Я могу гордиться русским конструктором Королевым и великим ученым Курчатовым - которые никуда не уехали.
А если бы не давали повода уезжать одним и не убивали бы других, то гордились бы до сих пор страной, а не плакали бы по совку, который закономерно (подчеркну: закономерно!) пришёл к своему закату.
не любят либералы свой народ - понимаю. Потому и говорю: антисоветчик = русофоб.
Кто-то там про наклеивание ярлыков говорил, или мне послышалось? Да, и при чём тут народ? Народ никуда не делся, вроде. Только вот такие как вы не дают ему развернуться в полную силу, подменяя квасным патриотизмом здравый смысл, т.е. играя на самых низменных страстях. Всё талдычат про какие-то "высшие цели", "внешних врагов" и прочую ахинею, вместо того, чтобы пропагандировать честный труд, презрение к насилию и чувство собственного достоинства.
Извините, у меня больше нет ни времени, ни желания с вами беседовать. Искренне всего вам хорошего, если вам проще так видеть мир, в серых тонах.
no subject
Date: 2012-01-20 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:02 pm (UTC)Вот слова про воспитание тут ключевые. Ну не было у человека шансов. А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.
> Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция/
Опа-на. Я сейчас обижусь: Вы меня совсем не читали. Я, кажется, несколько раз подчеркнул, что такой эффект имеют любые политические чистки. Понимаете? Любые. Хоть в СССР, хоть где угодно...
no subject
Date: 2012-01-20 08:04 pm (UTC)Гены не определяют моральные качества напрямую, но определяют предрасположенность к ним, психотип. Кажется, Марков об этом немало писал.
no subject
Date: 2012-01-20 08:13 pm (UTC)Что не возвращают?
Неужели не понятно, что экстренные ситуации требудт экстренных мер?
Мне то это понятно. Непонятно другое: почему советский режим объявляется преступным, а французский - нет?
А в другое время нужно дать людям спокойно турдиться НА СЕБЯ, а не ради идеи.
Ради какой идеи? Вы о чем вообще? Есть два способа распределения: капиталистический, когда собственник забирает себе заработанное другими, и социалистический, когда заработанное тратится не на блядей в Куршавеле, а на весь народ.
Вот и вся разница.
И расстреливать людей в лагерях до и после войны по липовым обвинениям - это совсем не то, что ставить к стенке паникёров и предателей на передовой.
Во франции это происходило вообще без суда и следствия. И?
А если бы не давали повода уезжать одним и не убивали бы других, то гордились бы до сих пор страной, а не плакали бы по совку, который закономерно (подчеркну: закономерно!) пришёл к своему закату.
Еще раз: людей, называющих свою страну "совком" - считаю мудаками. Это первое.
Второе: если я вас попрошу обосновать "закономерность" - вы не сможете. Там не было закономерности. Был экономический кризис в социалистическом государстве, который пятнистый долбоеб решил лечить капиталистическими методами. Когда во всем мире происходит ровно наоборот: экономические кризисы лечат социалистическими методами. Еще было предательство элит и подлый сговор. Еще было давление Холодной войны. Совокупность причин, а не закономерность. Китай вон - цветет и пахнет. Еще всем покжет кузькину мать.
Да, и при чём тут народ?
Так власть народной была, если вы не в курсе.
Только вот такие как вы не дают ему развернуться в полную силу, подменяя квасным патриотизмом здравый смысл, т.е. играя на самых низменных страстях.
И чем же я не даю развернуться? Я кого-то пассатижами за яйца держу? А на низменных страстях, в первую очередь, играет капитализм - общество потребления построено именно на них. Патриотизм никак не может быть отнесен к низменным страстям - это вас кто-то обманул.
Всё талдычат про какие-то "высшие цели", "внешних врагов" и прочую ахинею, вместо того, чтобы пропагандировать честный труд, презрение к насилию и чувство собственного достоинства.
Ну т.е. нету никаких внешних врагов, верно? Инфа 100%? Вы тоже из этих, из ученых?
И вам не болеть
no subject
Date: 2012-01-20 08:13 pm (UTC)А к редукционизму я отношусь с большим подозрением. Насколько верным, к примеру, является утверждение, что химические свойства, хотя и не напрямую, но определяют "предрасположенность" к биологическим явлениям?
no subject
Date: 2012-01-20 08:14 pm (UTC)Пруф?
А после живые колхозники не могли приобрести себе телевизор и другую бытовую технику.
Пруф?
Короче, не распоряжались деньгами с выручки на колхозном рынке.
Пруф?
no subject
Date: 2012-01-20 08:17 pm (UTC)А вот чукчи кочуют по снежным равнинам тундры без компасов. Говорит ли это о их высоком интеллекте?
Опа-на. Я сейчас обижусь
Не. вы о другом говорили. О том, что чистки, мол, убирают лучших.
no subject
Date: 2012-01-20 08:19 pm (UTC)Ваши слова:
"Во-первых, получали и в процессе. "
Ещё сопоставим:
"Нет, таковы реалии вашего восприятия реальности."
"Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный?"
То есть "СССР - он в разное время был разный", в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?
Да и почитайте "Чёрным по белому" Рубена Гальего, 1968 года рождения. Я не сравниваю СССР с Западом и не обсуждаю кто виноват, проосто почитайте.
"Европейцы не хотят работать?"
Ну, не "европейцы вообще" не хотят работать, но явление существует. Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше? Плюс насчёт предпринимателей. Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.
no subject
Date: 2012-01-20 08:22 pm (UTC)"У африканского племени сурма красивой считается большая тарелка в губе..."
Не стоит путать физическую красоту и моду, обычаи, сообщающие что-либо о высоком социальном статусе индивида и т.п. Если человек физически (и духовно) здоров, это видно: он улыбчив, у него быстрая и живая реакция, гладкая кожа. И это всё важнейшие элементы красоты. И даже неправильная форма лица не портит впечатление от них, вспомним Бельмондо и Челентано.
no subject
Date: 2012-01-20 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:25 pm (UTC)Прадед умер в 1934г., ослабевший от голода, он упал с лошади, сильно ушибся, да так больше и не поправился. Оставшись без отца, семья жила трудно, но когда повзрослевшие дети сами стали работать в колхозе, жизнь наладилась. В 1939г., вспоминает дедушка, семья получила столько хлеба на трудодни, что засыпали горницу по самые окна (к тому времени амбаров у крестьян уже не было, все хозяйственные постройки были обобществлены и свезены в колхоз во время коллективизации в 1931г.). Так теперь и спали, настелив постель на хлебушек, а после голодных 30-х, так и спокойнее было
www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/7/Smetanin2.htm
no subject
Date: 2012-01-20 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 08:30 pm (UTC)В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить.
Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше?
Это уже перекосы. Работоспособные должны работать. Иждивенчество не имеет отношения к социализму. Там: от каждого по способностям, каждому по труду.
Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.
кончено. потому что бизнес - асоциален, строится на жадности. Лучше всего для бизнеса - рабовладение. А на страну и народ - плевать. Вам хочется жить в таком обществе?
no subject
Date: 2012-01-20 08:34 pm (UTC)